[Talk-mx] Resumen de Talk-mx, Vol 28, Envío 6

Jue Mayo 21 07:51:44 UTC 2015

Hola Jorge,

Antes de responder a tus preguntas quisiera aclarar algo importante, yo nunca mencioné que no impulsaría la creación de la A.C., cito a continuación un fragmento de mi comunicado.

“Es por esa razón que la documentación inicial para la creación de la A.C. será por ahora un trabajo en paralelo para mí, ya que por cuestiones de tiempo estoy muy limitado para finalizarlo y quisiera dedicar más tiempo a las cuestiones técnicas de la importación que a las cuestiones legales pero es bienvenido quien quiera tomar la estafeta. Una de las razones por las que comenzamos la iniciativa para la creación de la ONG era para recibir recursos económicos que permitieran obtener precisamente el tipo de apoyos como el que recibiremos (en específico para este proyecto) de parte de Telenav, sin embargo todos los demás objetivos siguen en pie, por lo que no se deben preocupar, el único cambio es que el proyecto de importación pasará a primer plano y el proyecto de la constitución legal de la A.C. sigue vivo pero requerirá que alguien levante la mano si le quiere dedicar el tiempo necesario.
Por otro lado les pido que si están interesados en participar en el proyecto de importación de datos del INEGI por favor sigan de cerca la comunicación que se comenzará a dar a través del la lista de correo oficial de OSM talk, del foro oficial de OSM y demás canales no-oficiales de comunicación (twitter, fb, g+) ya que para obtener el patrocinio antes mencionado nos comprometimos a incentivar la continuidad de la comunidad de OSM en México, que esté unida y que sea participativa en este y en los futuros proyectos. ”

En ningún momento mencioné que no se impulsaría la creación de la A.C. como tú señalas.

Respondiendo a tus preguntas.

¿Quién tomo la decisión de que se importan los datos?
>>>No se ha tomado ninguna decisión porque el proyecto, ya que no se ha presentado en la lista de distribución import-requests

¿Quién es el responsable de la importación?
>>>La responsable es la comunidad de OSM, (por ejemplo…si alguien en la India desea importar los datos del INEGI a OSM, puede hacerlo mientras esté de acuerdo la comunidad local en México, de la misma manera que yo, o tú o cualquier otra persona interesada en mejorar OSM puede proponer un proyecto de importación y llevarlo a cabo). Yo deseo liderar el proyecto de importación del MGN.

¿A quién y cómo apoya Telenav el proceso de importación?
>>>A la comunidad de OSM, a nivel técnico.

¿Cuáles son los acuerdos que hay entre Telenav y la comunidad?
>>>Telenav es parte de la comunidad de OSM, al igual que tú y yo, tu pregunta asume que Telenav no es parte de la comunidad OSM, lo cual es incorrecto.

¿Por qué no era o no es posible un poco más de sinceridad. Es Telenav que quiere importar los datos. Por qué Telenav no da la cara?
>>>Tanto nosotros a nivel personal como Telenav deseamos importar los datos. Si Telenav no quisiera dar la cara, no estaría su nombre plasmado en la página de este proyecto en el wiki de OSM  y no proveería soporte técnico. Yo no represento a Telenav, pero si represento mis propios intereses y esos son mejorar la calidad los datos de OSM en mi país, afortunadamente ese objetivo lo comparte la empresa donde trabajo y afortunadamente es una visión que también comparte el INEGI, si no fuera así dudo que hubieran abierto sus datos, si los abrieron es para que los usemos todos los interesados (sean ciudadanos, empresas o ONGs).

¿Por qué en ningún momento Telenav ha presentado la propuesta de la importación en la lista de correo?
>>>Porque dentro de Telenav soy yo quien está llevando este proyecto junto con Miriam González y Martijn Van Exel, y nuestro trabajo no nos permite dedicar 100% de nuestro tiempo a todos los aspectos relacionados con las importaciones de OSM, entre ellos el comunicar la propuesta a la comunidad previo a la presentación oficial en la lista de distribución (nuevamente una disculpa por esto, simplemente no hemos tenido el tiempo suficiente). Dado que yo soy el interesado responsable en presentar el proyecto, es mi decisión no hacerlo aún porque no me gusta presentar cosas incompletas. Para qué posteo el proyecto en la lista de importaciones si van a leer un wiki del proyecto insuficientemente documentado. Por experiencia (porque soy miembro de la lista de importaciones) sé que cuando se presenta un proyecto de importación surgen infinidad de detalles que se solicita añadir al importador, no quiero que eso suceda con los proyectos de importación de México y que tengan toda la información desde el primer correo.

“Y lo que más me molesta: Parece que a Telenav y los que están atrás del proyecto la comunidad OSM les importa un cacahuate” >>>
>>>Esa es una apreciación personal. Lo único que te puedo decir es que si así fuera, por qué habría de estar respondiendo durante todo el día a tus preguntas y de otros usuarios, o por qué habría dedicado horas a documentar todo lo que sea necesario documentar previamente a una importación en el wiki de OSM para que se realice de la manera más formal posible. Créeme que si te estoy contestando a las 2:29 AM es porque me importa la opinión de la comunidad.

>>>Respecto a tus propuestas:

1. Que llevemos el debate solamente en la lista de correo "talk-mx at openstreetmap.org<mailto:talk-mx at openstreetmap.org>" <talk-mx at openstreetmap.org<mailto:talk-mx at openstreetmap.org>> que es como Andres dice la lista de correo oficial de OSM talk.
>>> Es lo que estamos haciendo, aunque no en este thread, abriré otro para comenzar dicha discusión.

2. Que Andrés y Miriam aclaren si están hablando a nombre personal o a nombre de Telenav.
>>>Yo no puedo responder por Miriam pero te puedo hablar acerca de mí, yo no puedo separar lo personal de lo profesional porque me interesa en ambos campos, si no fuera así estaría dedicándome a algún proyecto diferente y no al de OSM. Esto lo comuniqué así desde que me presenté con los miembros de la comunidad (a los que tengo el gusto de conocer personalmente), y te lo comuniqué así durante la reunión de hangouts en la que estuviste presente, en la que no objetaste mis intenciones cuando yo mencioné claramente que mi interés era tanto a nivel personal como profesional. Si no mal recuerdo también Miriam lo indicó de modo similar. Desde el momento en que nos presentamos con los demás se ha mantenido transparencia en nuestros objetivos, hemos mencionado nuestro interés personal como profesional.

3. Que se discute en la comunidad OSM si conviene o no importar datos de INEGI (y no nada más las carreteras). Yo tengo mis reservas al respecto en aspectos técnicos pero también en cuestión del fortalecimiento de la comunidad (segundo
objetivo de la iniciativa de importación: To strengthen the Mexican community / Fortalecer la comunidad de OSM en México). En el caso que haya una decisión de la comunidad en favor de la importación
>>>>No puedo responder sobre un proyecto que ni siquiera está completamente documentado aún, te puedo decir que la importación de la RNC no está contemplada como el primer proyecto de importación. Por favor espera a tener la información sobre cómo y cuándo se propone realizar cada importación para entonces discutirlo, el primer proyecto de importación que se proponga será el del Marco Geoestadístico Nacional el cual está pobremente cubierto en OSM.

4. Que se toma en serio lo que dice en la página de Mexico's Road Network Import Project (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mexico%27s_Road_Network_Import_Project): This page proposes a partial, strictly community guided import of road network data recently released by INEGI.(Esta página propone una guía parcial, estrictamente guiada por la comunidad, sobre la importación de la información de la red vial recientemente clasificadas como datos abiertos por INEGI.)
>>>Yo y Martijn Van Exel escribímos precisamente esos objetivos, si no lo tomáramos en serio ¿por qué habríamos de documentarlo en el wiki oficial del OSM? donde todos los miembros de la comunidad lo pueden leer.

6. Y como comentario cínico: Por que no borramos una vez todas las carreteras hechas por miles de colaboradores y los sustituimos por las carreteras de INEGI. Mucho más fácil y barato.
>>>Tu comentario se basa en lo que especulas que será la importación, una importación no es algo tan sencillo y no significa borrar unos datos para sustituirlos con otros, es un proceso que requiere la evaluación de la comunidad y una decisión respecto a qué datos fusionar y qué datos descartar ya sea del dataset de OSM o del dataset que se esté importando, esta tarea la pensamos realizar con la ayuda del taskmanager (http://tasks.hotosm.org/) para que sea el mapeador quien decida con base a la información que vea en el mapa, qué dejar en OSM y que no. Te pediría que esperes a conocer el proyecto de importación de la RNC dentro de algunas semanas para opinar y discutirlo, no antes, ya que entonces estárias discutiendo sobre tus propias teorías de lo que será el proyecto de importación. Por el momento no he terminado de documentar las características de dicho proyecto en el wiki. La única importación a la que voy a dedicar más tiempo a documentar en estos días es la del MGN, la del RNC es un proyecto mucho más complejo del cual sólo puedo presentar la propuesta preliminar en los días que vienen, pero la del MGN estimo que será pronto porque tengo ya la mayor parte de la información necesaria documentada en el wiki. Te pido paciencia.

Saludos cordiales,
Andrés
From: Jorge Odenthal [mailto:jorge.odenthal at iacatas.org.mx]
Sent: Wednesday, May 20, 2015 11:48 PM
To: Gonzales, Miriam - (p)
Cc: talk-mx at openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-mx] Resumen de Talk-mx, Vol 28, Envío 6

Buenas noches a todos:

Primero hay que acclarar que estamos hablando de negocio. Para cualquier proveedor de servicio de navegación, la calidad del material cartográfico es clave. Aparte, la integración de los datos es lo más costosa. Y, el mercado de navegación es bastante lucrativo.
Por lo tanto, existe un interés muy fuerte por parte de Telenav, integrar las carreteras de INEGI en OSM.
Hasta aqui todo va bien.
El problema empieza cuando ustedes dos, Miriam y Andrés impulsan, supuestamente a nivel personal, la creación de una ac, que entre otros objetivos tendría la función impulsar la integración de datos abiertos.
Y luego pasan tres cosas: Andrés anuncia que ya no va a impulsar la creación de la ac por que encontraron una manera más fácil como importar las carreteras de INEGI y que Telenav va a apoyar en cuestiones técnicas y económicas y que ya está el proyecto de importación.

Aqui las cosas van mal:

¿Quién tomo la decisón que se importan los datos?
¿Quién es el responsable de la importación?
¿A quién y cómo apoya Telenav el proceso de importación?
¿Cuales son los acuerdos que hay entre Telenav y la comunidad?
¿Por qué no era o no es posible un poco más de sinceridad. Es Telenav que quiere importar los datos. Por que Telenav no da la cara?
¿Por qué en ningún momento Telenav ha presentado la propuesta de la importación en la lista de correo?

Y lo que más me molesta: Parece que a Telenav y los que están atras del proyecto la comunidad OSM les importa un cacahuate.

Aquí van mis propuestas:

1. Que llevemos el debate solamente en la lista de correo "talk-mx at openstreetmap.org<mailto:talk-mx at openstreetmap.org>" <talk-mx at openstreetmap.org<mailto:talk-mx at openstreetmap.org>> que es como Andres dice la lista de correo oficial de OSM talk.
2. Que Andrés y Miriam aclaren si están hablando a nombre personal o a nombre de Telenav.
3. Que se discute en la comunidad OSM si conviene o no importar datos de INEGI (y no nada más las carreteras). Yo tengo mis reservas al respecto en aspectos técnicos pero también en cuestión del fortalecimiento de la comunidad (segundo objetivo de la iniciativa de importación: To strengthen the Mexican community / Fortalecer la comunidad de OSM en México). En el caso que haya una decisión de la comunidad en favor de la importación
4. Que se toma en serio lo que dice en la página de Mexico's Road Network Import Project (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mexico%27s_Road_Network_Import_Project): This page proposes a partial, strictly community guided import of road network data recently released by INEGI.(Esta página propone una guía parcial, estrictamente guiada por la comunidad, sobre la importación de la información de la red vial recientemente clasificadas como datos abiertos por INEGI.)

6. Y como comentario cínico: Por que no borramos una vez todas las carreteras hechas por miles de colaboradores y los sustituimos por las carreteras de INEGI. Mucho más fácil y barato.

Saludos

Jorge Odenthal

El 20 de mayo de 2015, 17:59, Gonzales, Miriam - (p) <miriamg at telenav.com<mailto:miriamg at telenav.com>> escribió:
Hola Jorge, Jese MX y Comunidad OSM

Adicional a lo que menciona Andrés en su correo me gustaría recalcar que
en la junta presencial y via Google Talks que tuvimos el 4 de Marzo Andrés
y yo mencionamos que trabajamos para Telenav, nunca ocultamos esa
información, el tener una trabajo formal no nos impide querer participar
en mejoras que pueden ayudar a proyectos no comerciales, comerciales y de
asociaciones civiles. Un proyecto tan importante como es que México tenga
el mapa más exacto y mejor documentado de Latinoamérica es un reto y será
un orgullo como país cuando se logre con la ayuda de todos nosotros y sea
un ejemplo para demás países en el continente.

Por otra parte considero que tener dentro de nuestra empresa al fundador
de OpenStreetMaps Steve Coast (Fundador de OSM) y Martjin Van Exel (OSM US
Chapter board of directors, Secretario y Organizador de State of the Map)
nos da muchas oportunidades que tenemos que aprovechar para obtener los
apoyos técnicos y en caso necesario recursos que de otra manera sería
difícil conseguir o tardaríamos más tiempo en hacerlo. El hecho de
mencionar que Telenav tiene un interés particular en la importación de
datos la respuesta es ¡claro que sí!  Es el mismo interés que tendría
cualquier compañía u organización que utilice mapas. Compañías,
organizaciones o individuos todos tenemos intereses en particular, la
información va a estar ahí para que cada quien la utilice de la manera que
le convenga a sus intereses.

El proyecto que tenemos no se trata de una importación arbitraria, se está
llevando a cabo un análisis para evaluar la información de INEGI, se van a
comunicar los resultados con la comunidad y en base a un acuerdo con la
comunidad  se decidirá en cuales zonas es mejor dejar la info actual de
OSM y en qué zonas se sugiere la importación.

Para concluir si tienen alguna inquietud o comentarios adicionales
podríamos tener una junta presencial o virtual para aclarar cualquier duda

Saludos y Gracias

Miriam González

>respondiendo.
>
>
>Asuntos del día:
>
>   1. Re: Fwd: Status OSM A.C. México (JeSe-MX)
>
>
>----------------------------------------------------------------------
>
>Message: 1
>Date: Wed, 20 May 2015 22:34:58 +0000 (UTC)
>From: JeSe-MX <mensajero_jsmm at yahoo.com.mx<mailto:mensajero_jsmm at yahoo.com.mx>>
>To: OSM México <talk-mx at openstreetmap.org<mailto:talk-mx at openstreetmap.org>>
>Subject: Re: [Talk-mx] Fwd: Status OSM A.C. México
>Message-ID:
>       <1882383676.3883479.1432161298453.JavaMail.yahoo at mail.yahoo.com<mailto:1882383676.3883479.1432161298453.JavaMail.yahoo at mail.yahoo.com>>
>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>Por lo que pude oír y entender en la sesión hangout del pasado marzo (4
>de marzo según OpenStreetMap Mexico en g+ [1]), deduje que efectivamente,
>se buscaba más un bien lucrativo, más que un bien comunicativo o
>comunitario.
>
>Pude entender que se buscaba una ONG (organización no gubernamental) para
>pedir "fondos" y incentivar el mapeo en OSM. La verdad ésto no me cuadró,
>pues a mi punto de vista, se buscaba lucrar con un medio libre.
>Pienso que los que aportamos a OSM lo hacemos con uno o algunos fines en
>común: por mi parte sólo busco tener unos buenos mapas en mi localidad
>para poder ayudar a los que vienen de visita; o gustan de jugar con el
>GPS como a mi. Así mismo como yo aporto, busco que también se haga en
>otros lados, pues también suelo viajar y desearía una buena orientación
>por medio de GPS y OSM.
>Había expresado mi inconformidad en cuanto a la "Minuta de reunión
>04.03.2015" [2], pero parece que no llegó (en aquél entonces tuve
>problemas con mi proveedor de correo). Pero mi inconformidad fue que yo
>no tengo otro interés mas que hacer buenos mapas con lo que uno conoce y
>ve; mi interés no era la liberación de datos ni asociación, como lo dice
>la hoja.
>En fin, para no hacerla larga, yo creí que el motivo de la ONG era para
>organizar y ser una comunidad en OSM. Por ejemplo, debatir sobre cómo
>etiquetar calles principales dentro de una ciudad, si debe llevar primary
>o secondary, y del porqué. Debatir y dar sugerencias y ejemplos de cada
>localidad donde radicamos.O bien, ser reconocidos como organización libre
>y sin lucro, de forma que las autoridades nos permitan hacer labor de
>cartografiado, sin tener que ser visto como sospechosos (ya tengo varias
>experiencias personales).
>Pero mas bien yo noté que buscaban una organización para pedir fondos, o
>exigir cosas que deben ser libres, o pedir a otros den a OSM sus datos
>que recopilan (empresas).
>En fin, leí el último correo que envió Andrés, y por lo comunicado, yo
>simplemente deserté de crear la organización.
>
>En cuanto a la Wiki, no tengo idea de qué hable, soy un ignorante en
>cuanto a temas "geo". Pero las cuentas de g+ y twitter, me parece que las
>tiene Andrés Ortiz. Supongo que también tendrá qué ver con las ediciones
>en la Wiki.
>***> Prefiero no tener una AC en la que sólo los organizadores iniciales
>tendían carácter de miembros, y sí tener una comunidad mucho más activa e
>involucrada.
>Coincido con ello; creo que no es necesario tener dicha Organización. Por
>el momento, en el foro[3], y sobre todo en el grupo en fb[4], ya nos
>vemos más como comunidad, dando nuestros puntos de vista, y pidiendo y
>dando ayuda en lo que podamos (con algunos errores, pero vamos
>aprendiendo).
>> habido entusiasmo en la respuesta de parte de Telenav pero únicamente
>>en el apoyo a nivel técnico.
>Buenas Andrés. Yo sigo confundido, no sé qué es Telenav, ni si sea
>empresa mexicana o extranjera. Pero en fin, ojalá se te pueda ver más
>como colaborador voluntario en/de OSM, que como empleado de
>Telenav.Disculpa(en) si llego a ofender, pero no suelo entender muchos
>términos "técnicos", pues soy un simple obrero-jardinero, con educación
>secundaria como grado máximo de estudios.
>Seguimos en contacto y al pendiente.
><--->
>Sebastián Morales
>【JeSe-MX】
>― http://about.me/jesemx ―
>
>***[1] https://plus.google.com/u/0/+OpenStreetMapMexico/posts[2]<https://plus.google.com/u/0/+OpenStreetMapMexico/posts%5b2%5d>
>https://docs.google.com/document/d/1YH4fQsTzWzVbONYMpffMOZpwUw1MBD2YHtpNCR
>mXuc0/edit
>[3] http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=79[4]<http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=79%5b4%5d>
>https://www.facebook.com/groups/OSMMX/-----------------------------------
>De: Jorge Odenthal <jorge.odenthal at gmail.com<mailto:jorge.odenthal at gmail.com>>
> Para: OSM México <Talk-mx at openstreetmap.org<mailto:Talk-mx at openstreetmap.org>>
> Enviado: Miércoles, 20 de mayo, 2015 11:35:16
> Asunto: [Talk-mx] Fwd: Status OSM A.C. México
>
>
>
>
>
>
>Hola a todos:de verdad, me extraña todo el proceso de la creación de la
>ac. Resulta que el interés no era fortalecer la comunidad OSM México sino
>más bien la importación de las carreteras de INEGI y eso por un interés
>particular de una empresa (Telenav).Ahora se anuncia la importación de
>las carreteras en el wiki de OSM - contacto: User:OpenStreetMapMX .
>¿Quien es usuario: OpenStreetMapMX? Igualmente, se anuncia que Telenav
>será responsable de la importación de los datos. ¿Quien decidió eso?
>Tenemos una lista de correo. talk-mx que desde mi punto de vista es el
>foro adecuado para ventilar estas discusiones. En esta lista no encuentro
>correos al respecto.
>A mi, personalmente, no me gusta mucho la idea de la importación, pero
>eso sería decisión de la comunidad, evaluando los pros y contras. Pero lo
>que por nada me gusta es imponer la importación por intereses
>particulares (Telenav).
>Saludos a todos
>
>
>El 24 de abril de 2015, 22:17, OpenStreetMap Mexico
><openstreetmapmx at gmail.com<mailto:openstreetmapmx at gmail.com>> escribió:
>
>¡ Hola a todos !
>
>Como había indicado Miriam en el último comunicado, tenemos pendiente la
>creación del documento con la ruta crítica y definición para la creación
>de la A.C. para OSM México que estaba programado enviarse a más tardar el
>día de hoy. Les comento a qué se debe:
>
>Hemos dejado pendiente de manera temporal la creación del documento
>principalmente porque no es imprescindible contar con la A.C. para
>realizar el proyecto de importación de los datos del INEGI y porque
>surgió la oportunidad de presentar el proyecto de importación en la
>empresa donde trabajamos (Telenav), con el fin de obtener un patrocinio
>"en especie" a través de su tutoría técnica, esto debido a que cuentan
>con la experiencia y recursos necesarios para apoyar este tipo de
>iniciativas.
>
>Nos hemos enfocado durante los últimos meses a evaluar la calidad de la
>información publicada por el INEGI y aunque son limitados los recursos,
>logramos obtener el apoyo necesario.
>
>El día de hoy publicamos en el catálogo de importaciones en el wiki de
>OSM, los proyectos tentativos de importación que se realizarían con los
>datos del INEGI.
>
>En los siguientes días también mejoraremos en el mismo Wiki de OSM los
>detalles sobre el proyecto de mapeo de México con el fin de contar con
>toda la información necesaria para que la comunidad contribuya con la
>evolución de este proyecto.
>
>Es por esa razón que la documentación inicial para la creación de la A.C.
>será por ahora un trabajo en paralelo para mí, ya que por cuestiones de
>tiempo estoy muy limitado para finalizarlo y quisiera dedicar más tiempo
>a las cuestiones técnicas de la importación que a las cuestiones legales
>pero es bienvenido quien quiera tomar la estafeta. Una de las razones por
>las que comenzamos la iniciativa para la creación de la ONG era para
>recibir recursos económicos que permitieran obtener precisamente el tipo
>de apoyos como el que recibiremos (en específico para este proyecto) de
>parte de Telenav, sin embargo todos los demás objetivos siguen en pie,
>por lo que no se deben preocupar, el único cambio es que el proyecto de
>importación pasará a primer plano y el proyecto de la constitución legal
>de la A.C. sigue vivo pero requerirá que alguien levante la mano si le
>quiere dedicar el tiempo necesario.
>
>Por otro lado les pido que si están interesados en participar en el
>proyecto de importación de datos del INEGI por favor sigan de cerca la
>comunicación que se comenzará a dar a través del la lista de correo
>oficial de OSM talk, del foro oficial de OSM y demás canales no-oficiales
>de comunicación (twitter, fb, g+) ya que para obtener el patrocinio antes
>mencionado nos comprometimos a incentivar la continuidad de la comunidad
>de OSM en México, que esté unida y que sea participativa en este y en los
>futuros proyectos.
>
>Cualquier duda relacionada con este comunicado, me pueden contactar por
>este mismo medio.
>
>Saludos cordiales,
>Andrés Ortiz Haro
>
>
>
>
>--
>Jorge (Georg) Odenthal
>Investigaciones Aplicadas en Ciencias Ambientales y Sociales, IACATAS
>A.C.
>
>Ukurio s/n
>San Jerónimo Purenchécuaro
>58430 Quiroga, Mich.
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