[Talk-mx] Fwd: Status OSM A.C. México

Lun Mayo 25 16:42:22 UTC 2015

Hola Alejandro,

Por el momento sólo se han analizado los conjuntos de datos que se quieren importar, aún no se ha realizado importación alguna. Hasta ahora ha sido una buena experiencia pero se necesitan mejorar algunos aspectos.

Lo bueno

1. Muchas bases de datos que hace mucho se tenían que adquirir en los centros de documentación ya sólo se tienen que buscar en la página del INEGI y se pueden bajar en formatos electrónicos de manera gratuita.

2. La información que ya se pagó con los impuestos de los ciudadanos ya no se cobra, eso significa que ya no se paga el "doble" por el mismo recurso.

Lo que puede mejorar
I.
La misma información aparece en ocasiones en diferentes ubicaciones de la página del INEGI y en diferentes  presentaciones. Por ejemplo, si uno busca el MGN a través de la navegación desde la página de inicio del INEGI con la siguiente ruta:
Geografía > Temas > Marco Geoestadístico Nacional :: Marcos geoestadísticos - descarga
dicha ruta nos llevará correctamente a la lista de los archivos del MGN para descarga; sin embargo si intentamos una alternativa, por ejemplo introduciendo en el buscador del sitio del INEGI el término de búsqueda: "Marco Geoestadístico Nacional" y en la lista de resultados (1,550 resultados) seleccionamos el primer resultado, nos va a llevar a la siguiente página
http://www3.inegi.org.mx/sistemas/biblioteca/ficha.aspx?upc=702825004386

En dicha página también se encuentran los archivos del MGN más reciente (versión 6.2) al igual que usando la ruta anterior, la diferencia es que los archivos de las capas de las AGEE, AGEM y AGEB  se encuentran en una sola carpeta que también incluye una capa de integración territorial y de territorio insular,  un archivo definición de metadatos y un documento descriptivo del conjunto de datos, todo en un solo archivo zip.

Cabe destacar la ausencia de las capas llamadas, CLAVES_ECONÓMICAS_7000 , CLAVES_ECONÓMICAS_8000 , PUNTOS_DE_ARRIBO_9000 que de acuerdo con el mismo documento descriptivo deberían estar incluidas en este archivo pero no lo están.

El problema es que aunque el mismo conjunto de datos se pueden encontrar por dos rutas, si se busca por la segunda manera se encontrará el mismo recurso pero con archivos adicionales que son muy importantes.

En resumen:

Vía ruta 1 se encuentran:

Vía ruta 2 se encuentran:

4 carpetas por separado que constituyen 4 capas.
Marco Geoestadístico 2014 versión 6.2 (DENUE 01/2015)
Áreas Geoestadísticas Estatales (7.6 MB)<http://mapserver.inegi.org.mx/MGN/mge2014v6_2.zip> - mge2014v6_2.zip
Áreas Geoestadísticas Municipales (37.8 MB)<http://mapserver.inegi.org.mx/MGN/mgm2014v6_2.zip> - mgm2014v6_2.zip
Polígonos de Localidades Urbanas Geoestadísticas (13.7 MB)<http://mapserver.inegi.org.mx/MGN/mglu2014v6_2.zip> - mglu2014v6_2.zip
Puntos de localidades Rurales (8.2 MB)<http://mapserver.inegi.org.mx/MGN/mglr2014v6_2.zip> - mglr2014v6_2.zip

1 carpeta que incluye 5 capas.
1 archivo metadatos
1 archivo descriptivo
Marco Geoestadístico 2014 versión 6.2 (DENUE) -  889463084105_s.zip<http://www3.inegi.org.mx/sistemas/biblioteca/ficha.aspx?upc=702825004386>

II.
Muchos documentos en PDF (diccionarios de datos, estudios, publicaciones, etc.) se encuentran protegidos por password para la extracción de datos, es decir se puede copiar el texto del documento pdf sin problema pero no se puede extraer el texto por una herramienta automática para convertirlos a otros formatos como archivos de texto como word.  Por mencionar algunos ejemplos (puedes verificarlo abriéndolos en acrobat reader y luego, File>Properties> Click en la tab "Security" aparecerán algunos campos que dirán "Not allowed"):

Manual de cartografía estadística -  http://www.inegi.org.mx/geo/contenidos/geoestadistica/default.aspx?_file=/geo/contenidos/geoestadistica/doc/manual_cartografia_censal.pdf
Diccionario de Datos Topográficos, Escala 1:20,000 - http://www.inegi.org.mx/geo/contenidos/topografia/default.aspx?_file=/geo/contenidos/topografia/doc/dd_topo_20k.pdf

III.
Ya se abrieron los datos lo cual es el primer paso , sin embargo no se le sugiere a los usuarios ningún software para que le den uso a esos datos.

Por ejemplo si se buscan los términos "OSGEO", "OGR" o "QGIS" en la página del INEGI, no se encuentra ninguna página que mencione dichas entidades/herramientas, sería útil que existiera al menos una página del INEGI sugiriendo herramientas de libre uso como QGIS para que los usuarios por su cuenta exploraran más sobre el software que pueden utilizar para analizar los mismos datos que se pueden descargar del INEGI (obviamente la mayoría de los usuarios tienen interés específico en dar uso a los datos y sabrán cómo hacerlo, pero es posible que muchos usuarios no especializados lleguen hasta el punto de descargar los datos, y pierdan el interés una vez que los bajen porque no saben qué hacer con ellos).

IV.
Faltan documentos que describan la calidad de un conjunto de datos, esto es muy importante<http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/sources/sources.html#what> y hasta el momento el único conjunto de datos del INEGI que conocemos que cuenta con una descripción de su "pedigree" es la RNC, que lo incluye en su documento descriptivo en el apartado 6.3 (apropiadamente llamado "linaje").

V.
Respecto a la difusión de los nuevos términos de uso del INEGI, este no fue un evento menor pero no se le dio mucha publicidad como se hubiera esperado de un evento de tal importancia, se cambió una política negativa que duro muchos años y que servirá de ejemplo para otros países en nuestra región, por lo que creo que deberían realizar una campaña mucho más agresiva para generar interés de las personas respecto a algo que se está haciendo bien.

Si encontramos otros puntos que se puedan mejorar sobre el camino te lo comunicaremos.

¡Gracias por estar al tanto!

Saludos,

Andrés Ortiz
Telenav México

From: LOPEZ GARCIA ALEJANDRO [mailto:ALEJANDRO.LOPEZG at inegi.org.mx]
Sent: Thursday, May 21, 2015 9:20 AM
To: Ortiz, Andres - (p)
Subject: RE: [Talk-mx] Fwd: Status OSM A.C. México

Andrés:

De acuerdo a las experiencias que has tendido durante los trabajos de importación de los datos del INEGI, y si no tienes inconveniente, me gustaría saber que opinión tienes de este instituto y de la información que ha puesto a la disposición de todos los sectores sociales.

-saludos-

Alejandro López García
DRCS
INEGI

De: Ortiz, Andres - (p) [mailto:andreso at telenav.com]
Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2015 03:56 p. m.
Para: OSM México
Asunto: Re: [Talk-mx] Fwd: Status OSM A.C. México

Hola Jorge,

Antes que nada quisiera ofrecer una disculpa a la comunidad por no dar seguimiento a la creación de la A.C. como lo indiqué en el correo anterior, prefiero darle prioridad a los proyectos para los que tenga suficiente tiempo, es por esa razón que no pude contribuir con el documento que quedé de enviar en el hangouts que tuvimos, simplemente no tuve tiempo suficiente.

Quisiera aclarar algo, nosotros (Miriam y yo) no podemos dedicar todo nuestro tiempo a OSM, nuestro trabajo en Telenav está relacionado con OSM pero nosotros no nos dedicamos de tiempo completo a ello. Sin embargo somos prácticamente los que hicimos una campaña interna dentro de nuestra empresa para que dedicaran recursos a la mejora de OSM en México y ha habido entusiasmo en la respuesta de parte de Telenav pero únicamente en el apoyo a nivel técnico.

Respondiendo puntualmente a tus preguntas (una disculpa por el mail largo pero quiero que queden las cosas claras):

1. De ninguna manera hemos pensado no seguir con el proceso de creación de la A.C. Sigue siendo nuestra prioridad fortalecer la comunidad de OSM en México pero en su momento tuvimos que decidir a qué dedicábamos tiempo primero, si a la creación de la A.C. o a la importación de los datos del INEGI a OSM (al menos de los conjuntos de datos más sencillos de importar).

Dado que no es imprescindible que exista una A.C. para realizar una importación a OSM y que de hecho son pocas las A.C. de OSM a nivel mundial debido a todo el tiempo y trabajo que implica crear una ONG, decidimos comenzar con el proyecto más accesible para nuestros recursos y tiempo disponible actualmente y solicitar a la comunidad que se continúe en paralelo el trabajo para la creación de la A.C. (de hecho eso es lo que comuniqué en el mail de abajo).

2. La concepción original de la creación de la A.C. de OSM surgió previamente a la publicación de los términos de libre uso del INEGI (durante ConDatos el año pasado) y uno de los objetivos inicialmente era precisamente presionar para la liberación de los datos geográficos, afortunadamente ese hecho ocurrió a finales del año pasado gracias a la nueva política de datos abiertos del gobierno (incentivada por el INEGI y por la Estrategia Digital Nacional). Por esa razón era aún menos prioritaria la creación de la A.C. en este momento.

3. El usuario OpenStreetMapMX lo creé yo, y con ese contribuyo las ediciones al wiki por si tengo que compartir el usuario en algún momento para continuar con las ediciones. Por eso no uso mi propio nombre de usuario para las ediciones al wiki.

4. No se anuncia que Telenav será responsable de la importación, se indica claramente que su apoyo es técnico.

5. Nadie ha decidido nada, ni siquiera hemos comunicado la importación en la lista de distribución de importaciones de OSM porque no había documentación alguna en el Wiki sobre los datos que se desean importar. De hecho queremos tener todo perfectamente documentado para que la importación de México se use como referencia para otros proyectos de importación.

6. Respecto al interés particular de una empresa, es correcta tu apreciación, en este caso existe el interés particular de parte de Telenav en la mejora de OSM.

7. No se ha comunicado sobre la importación en la lista de distribución de talk-mx porque no he acabado de subir toda la documentación sobre los datos del INEGI al wiki de OSM,  primero tengo que acabar de subir esa información y posteriormente la perteneciente al análisis de la calidad de los datos. No toda la información del INEGI es fácilmente accesible o la va a encontrar un entusiasta de OSM por su cuenta si no está familiarizado con los datos geográficos en México por lo que estoy tratando de documentar la mayor cantidad posible de información acerca de los conjuntos de datos del INEGI en el mismo wiki de OSM tanto en Inglés como en Español.

8. Una importación no se realiza si no se tiene el apoyo de la comunidad, documentado tanto en la lista de distribución local como en la de importaciones por lo que no debe preocuparte que se  esté imponiendo una importación, esta no ocurre sin la aceptación de la comunidad.

9.Cabe señalar que el envolvimiento de Telenav en la parte técnica es principalmente porque cree en la filosofía de OSM, sin ir más lejos, el creador de OpenStreetMap trabaja en Telenav  al igual que una gran cantidad de expertos en OSM, además de ser uno de los mayores patrocinadores en el evento de US State of the Map este año, por lo que es evidente que su interés es el crecimiento, mejora y divulgación de OSM.

Finalmente quisiera hacer énfasis en que  mi interés personal es la mejora de los datos de nuestro país en OSM, sin embargo no tengo el tiempo necesario para dar seguimiento a absolutamente todos los aspectos que quisiera, como la comunicación de mis actividades en OSM que en este caso generó tu consternación, por lo que trataré de dar mayor seguimiento a la comunicación que a la documentación técnica.

Saludos cordiales,

Andrés

From: Jorge Odenthal [mailto:jorge.odenthal at gmail.com]
Sent: Wednesday, May 20, 2015 11:35 AM
To: OSM México
Subject: [Talk-mx] Fwd: Status OSM A.C. México

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Jorge Odenthal <jorge.odenthal at gmail.com<mailto:jorge.odenthal at gmail.com>>
Fecha: 20 de mayo de 2015, 11:18
Asunto: Re: Status OSM A.C. México
Para: OpenStreetMap Mexico <openstreetmapmx at gmail.com<mailto:openstreetmapmx at gmail.com>>, OSM México <Talk-mx at openstreetmap.org<mailto:Talk-mx at openstreetmap.org>>
Cc: Abi Haro <abisay at gmail.com<mailto:abisay at gmail.com>>, Andrés Ortiz Haro <andres.ortizharo at gmail.com<mailto:andres.ortizharo at gmail.com>>, Angel Antonio Aguirre Jimenez <anto_atl at hotmail.com<mailto:anto_atl at hotmail.com>>, Arturo Cadena Hernández <a.cadhe at gmail.com<mailto:a.cadhe at gmail.com>>, Carlos Santa Cruz <cmanon at gmail.com<mailto:cmanon at gmail.com>>, Gabriela Chavarría Quezadas <gabriela88chq at gmail.com<mailto:gabriela88chq at gmail.com>>, Gustavo Adolfo Ken Arroyo Ohori <kenohori at gmail.com<mailto:kenohori at gmail.com>>, Herbert Sánchez <oliveraherbert at gmail.com<mailto:oliveraherbert at gmail.com>>, Japhet Santana Huízar <japhet.sh at gmail.com<mailto:japhet.sh at gmail.com>>, jesus nieto <jeniam.welt at gmail.com<mailto:jeniam.welt at gmail.com>>, Leonel David Castañeda Mendoza <leodcastaneda at gmail.com<mailto:leodcastaneda at gmail.com>>, Manuel Meza González <elreycaifan at gmail.com<mailto:elreycaifan at gmail.com>>, María de los Ángeles Azpeitia Mendieta <angelesazpeitia at gmail.com<mailto:angelesazpeitia at gmail.com>>, Miriam Arlene González Sánchez <gozmir at gmail.com<mailto:gozmir at gmail.com>>, Octaviano Cerna Alonso <tavooca at gmail.com<mailto:tavooca at gmail.com>>, Rocío Martínez González <rocmargon at gmail.com<mailto:rocmargon at gmail.com>>, Rosa Martha Peralta Blanco <rosmapeb at gmail.com<mailto:rosmapeb at gmail.com>>, santiago yescas <yesc1 at live.com.mx<mailto:yesc1 at live.com.mx>>, Sebastián Morales Medina <mensajero_jsmm at yahoo.com.mx<mailto:mensajero_jsmm at yahoo.com.mx>>, Ulises Ibarra <ulisesmartinibarra at gmail.com<mailto:ulisesmartinibarra at gmail.com>>

Hola a todos:
de verdad, me extraña todo el proceso de la creación de la ac. Resulta que el interés no era fortalecer la comunidad OSM México sino más bien la importación de las carreteras de INEGI y eso por un interés particular de una empresa (Telenav).
Ahora se anuncia la importación de las carreteras en el wiki de OSM - contacto: User:OpenStreetMapMX<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:OpenStreetMapMX> . ¿Quien es usuario: OpenStreetMapMX<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:OpenStreetMapMX>? Igualmente, se anuncia que Telenav será responsable de la importación de los datos. ¿Quien decidió eso? Tenemos una lista de correo. talk-mx que desde mi punto de vista es el foro adecuado para ventilar estas discusiones. En esta lista no encuentro correos al respecto.

A mi, personalmente, no me gusta mucho la idea de la importación, pero eso sería decisión de la comunidad, evaluando los pros y contras.
Pero lo que por nada me gusta es imponer la importación por intereses particulares (Telenav).

Saludos a todos

El 24 de abril de 2015, 22:17, OpenStreetMap Mexico <openstreetmapmx at gmail.com<mailto:openstreetmapmx at gmail.com>> escribió:
¡ Hola a todos !
Como había indicado Miriam en el último comunicado, tenemos pendiente la creación del documento con la ruta crítica y definición para la creación de la A.C. para OSM México que estaba programado enviarse a más tardar el día de hoy. Les comento a qué se debe:

Hemos dejado pendiente de manera temporal la creación del documento principalmente porque no es imprescindible contar con la A.C. para realizar el proyecto de importación de los datos del INEGI y porque surgió la oportunidad de presentar el proyecto de importación en la empresa donde trabajamos (Telenav), con el fin de obtener un patrocinio "en especie" a través de su tutoría técnica, esto debido a que cuentan con la experiencia y recursos necesarios para apoyar este tipo de iniciativas.

Nos hemos enfocado durante los últimos meses a evaluar la calidad de la información publicada por el INEGI y aunque son limitados los recursos, logramos obtener el apoyo necesario.
El día de hoy publicamos en el catálogo de importaciones<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue> en el wiki de OSM, los proyectos tentativos de importación que se realizarían con los datos del INEGI.
En los siguientes días también mejoraremos en el mismo Wiki de OSM los detalles sobre el proyecto de mapeo de México<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:WikiProject_Mexico> con el fin de contar con toda la información necesaria para que la comunidad contribuya con la evolución de este proyecto.
Es por esa razón que la documentación inicial para la creación de la A.C. será por ahora un trabajo en paralelo para mí, ya que por cuestiones de tiempo estoy muy limitado para finalizarlo y quisiera dedicar más tiempo a las cuestiones técnicas de la importación que a las cuestiones legales pero es bienvenido quien quiera tomar la estafeta. Una de las razones por las que comenzamos la iniciativa para la creación de la ONG era para recibir recursos económicos que permitieran obtener precisamente el tipo de apoyos como el que recibiremos (en específico para este proyecto) de parte de Telenav, sin embargo todos los demás objetivos siguen en pie, por lo que no se deben preocupar, el único cambio es que el proyecto de importación pasará a primer plano y el proyecto de la constitución legal de la A.C. sigue vivo pero requerirá que alguien levante la mano si le quiere dedicar el tiempo necesario.
Por otro lado les pido que si están interesados en participar en el proyecto de importación de datos del INEGI por favor sigan de cerca la comunicación que se comenzará a dar a través del la lista de correo oficial de OSM talk, del foro oficial de OSM y demás canales no-oficiales de comunicación (twitter, fb, g+) ya que para obtener el patrocinio antes mencionado nos comprometimos a incentivar la continuidad de la comunidad de OSM en México, que esté unida y que sea participativa en este y en los futuros proyectos.

Cualquier duda relacionada con este comunicado, me pueden contactar por este mismo medio.

Saludos cordiales,
Andrés Ortiz Haro

--
Jorge (Georg) Odenthal
Investigaciones Aplicadas en Ciencias Ambientales y Sociales, IACATAS A.C.

Ukurio s/n
San Jerónimo Purenchécuaro
58430 Quiroga, Mich.

Skype: jorge.odenthal

http://www.iacatas.org.mx/mapas/index.html

http://www.openstreetmap.org/?lat=19.6198&lon=-101.6222&zoom=13&layers=B000FTF

--
Jorge (Georg) Odenthal
Investigaciones Aplicadas en Ciencias Ambientales y Sociales, IACATAS A.C.

Ukurio s/n
San Jerónimo Purenchécuaro
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