[OSM-talk-nl] concept brief EZ

[Niels van Dijk]

Hi all,

Wellicht een bekend argument: andere reden om vrije geo data te willen: 
we betalen er als burgers van NL nu een keer of 6 voor:

- Gemeente wint (in voorkomende gevallen) de data in
- TDN en Kadaster verzamelen de data en leveren deze weer terug, echter 
tegen een prijs.
Nu is het zeker niet zo dat TDN en Kadaster helemaal niets doen met en 
tbv de data, ze winnen ook zelf data in. Een belangrijke rol hebben ze 
ook in het goed bruikbaar maken van de data, bijv. tav kwaliteit.
Op zich dus goed werk, echter vervolgens:
- Het rijk koopt de data (Bijv. RWS)
- De provincie koopt de data
- De gemeente koopt de data
- De waterschappen / hoogheemraadschap / milieudienst kopen de data
- OVV sector (politie, brandweer etc) kopen de data
- De nuts bedrijven kopen de data (als je pech hebt gas, water en licht 
verschillend, dus 3 maal)
Al deze aankopen zitten uiteindelijk ergens in een vorm van belasting 
en/of kosten verwerkt, die wij dus weer moeten betalen en dus betaal je 
feitenlijk een keer of 6 voor dezelfde gegevens. En vergis je niet, de 
prijs van geodata varieert van een paar duizend tot 100-duizenden euri, 
eea afhankelijk van wat je er mee wil doen.
Dan hebben we het nog niet gehad over de commerciele partijen die ons op 
enigerlij wijze kaartdata serveren, waarvoor je netto gezien natuurlijk 
ook nog voor de kaartdata betaald zij het als onderdeel van de geleverde 
dienst.

Ik vraag me al jaren af of dit geld rondpomp model wel echt nodig is. 
Vrije geo data zou dit zeker wegnemen. Zelfs indien de overheid dan 
Kadaster en TDN financieel meer zou moeten betalen, lijkt het me netto 
gezien veel goedkoper voor de burger.

grtz,
Niels

Ante Wessels schreef:
> On Monday 19 November 2007 22:28:17 Stefan de Konink wrote:
>
>   
>> Maar het laat juist de fantasie de vrije loop: ze willen onze data:
>> gratis! Dat ga ik ook zeker niet ontkennen. Maar ik zou juist willen 
>> pleiten voor vrije data uitgeleverd onder de wet openbaarheid van bestuur.
>>     
>
> Dat is zeker een interessant punt om toe te voegen. Dat de WOB al 
> mogelijkheden biedt, dat de WOB ruimhartig toegepast kan worden.
>
>   
>>>> Overigens in bron gegevens ook weer zoiets fouts. Wil je dat met kaart
>>>> materiaal, foto's, GPS punten, landmeter punten, etc. ook worden vrij
>>>> gegegeven? (Ik wil best hard 'JAAAA' roepen, maar ben je hier in
>>>> geïnteresseerd?)
>>>>         
>>> Hier geldt dat bijv osm bepaalde gegevens ter beschikking stelt, relevant
>>> zijn de vectoren, daar bouw je de kaart mee op. De straatnamen ook, etc,
>>> maar de foto's zijn niet noodzakelijk. Iemand die aanpassingen maakt moet
>>> de vectors ook beschikbaar stellen, maar niet zijn foto's.
>>>       
>> Omdat jij vandaag bent geïnteresseerd in vectoren wil dat nog niet
>> zeggen dat je morgen ook geen luchtfoto's wilt hebben. 
>>     
>
> Ik zat even te denken aan de foto's van de straatnaambordjes. Als die verwerkt 
> zijn, zijn die foto's niet zo interessant meer. Luchtfoto's zijn een heel 
> ander verhaal. Die kunnen de kwaliteit verhogen.
>
>   
>> Juist op dat punt denk ik dat er een soort van middellaag zou moeten
>> ontstaan waar je eenvoudig bij de overheid verzoeken kan neerleggen voor
>> zeer specifieke verzoeken. Die data wordt beschikbaar gesteld, en de
>> taak van de aanvrager is om op die middellaag door middel van een open
>> standaard deze data beschikbaar te stellen. Twee vliegen in 1 klap, de
>> data is ontsloten, en de data is beschikbaar in een open standaard.
>>     
>
> Ik zou zeggen: voeg een hoofdstukje toe aan 
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Vooroplopen_door_vrije_data
>
> Iets als "optimaal gebruik huidige wettelijke mogelijkheden".
>
> .....
>   
>> Alle data die je wilt hebben zit in zo'n systeem. Dus wat is nu het
>> punt? Je wilt niet de plaatjes die uit het systeem komen maar de
>> vectoren er achter? Nee die wil je niet. Je wilt Vectoren+Metadata, en
>> overmorgen wil je de verkeersborden hebben.
>>     
>
> Ik heb de indruk dat we het niet met elkaar oneens zijn, maar de juiste 
> formulering proberen te vinden die veel oplevert zonder paniek te 
> veroorzaken? We kunnen uitgebreide discussies voeren, maar uiteindelijk hebben 
> we gewoon een regeltje nodig. Voorstel:
>
> "Vrije data is data die vrij beschikbaar is waardoor de licentienemer de data 
> mag inzien, gebruiken, verbeteren, aanvullen en distribueren."
>
>   
>> Uiteraard kunnen we als OpenStreetMap streven naar het maken van een
>> duplicaat van overheidsdata. Als je dan toch gaat zeuren bij die
>> overheid, zeur dan over alle data van de overheid, op die zaken na die
>> de veiligheid hier in gevaar brengen. En draag een idee aan zodat de
>> overheid er weinig tot geen werk aan heeft, maar er toch een
>> gecontroleerde omgeving ontstaat.
>>
>> Ik denk dat heel veel mensen vorig jaar blij hadden geweest als de
>> overheid niet het huidige Nationale Wegenbestand had vrijgegeven, maar
>> de versie van 10 jaar geleden. Voor innovatie is een vorm van data nodig
>> om mee te testen zeker niet de meest recente data.
>>     
>
> Als je wilt testen is oude data deels ook goed. Maar als je zoals Martijn P. 
> een applicatie wilt zodat je ziet in welk cafe je vrienden zitten, heb je 
> weer actuele data nodig. We hebben het over EZ, het stimuleren van 
> economische activiteit. Voor Martijn's economische activiteit is actuele data 
> nodig. 
>
> Maar zeker is het interessant om over oude data te beschikken als de actuele 
> niet vrijgegeven kan worden. 
>
>   
>>>> Het probleem is dat data in een representatie valt zodra het bewerkt is,
>>>> en welk onderdeel je van die bewerking wilt hebben moet er niet toe
>>>> doen. (WOB)
>>>>
>>>>
>>>> Laat ze gewoon eens de WOB nastreven, dan zijn we direct een levensgrote
>>>> stap verder.
>>>>         
>>> Prima, maar je wilde een definitie. Bovendien, de wob staat toch niet
>>> aanpassen en dan distribueren toe?
>>>       
>> Wob staat hergebruik toe als dat in het verzoek is opgenomen.
>>     
>
> Prima.
>
> vriendelijke groet,
> cordialmente,
>
> Ante
>
> _______________________________________________
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>
>
>