[OSM-talk-nl] voorstel "werkgroep" topologie

[Teach.nl - Bas]

Hoi Olaf,

Leuk, ik dacht net me van de maillijst af te melden, komt jouw voorstel
voorbij.

Ik zou de scope wat willen beperken om haalbaarheid te vergroten.
Elfstedentocht kan denk ik beter naar fase twee. Mijn voorstel: de interface
zoals nu op openstreetmap.org beschikbaar, met als extra:

- Tonen van een enkel land (provincie?), rest blauw (water) of wit (land)
- Als je dan op het plusje klikt, komen de volgende opties in beeld:
      X Land/provinciegrenzen
      X Plaats/land/waternamen
      X Wegen
      X Straatnamen
      X Infra zoals luchthavens, parkeerplaatsen e.d.
- Exporteren

De huidige vinkjes (Mapnik, Osmarender, Cycle map, Maplint, Data) zijn voor
een leek niet helder. Er lijkt ook niet veel te gebeuren bij aan/uitvinken.
Een Nederlandse interface op openstreetmap.nl?

Dan nog vraag ik me af of het niet handiger is gewoon een reeks kant en
klare topografiekaarten beschikbaar te stellen in een download. Dit zou de
drempel bij gebruikers een stuk kleiner maken, in dit 'knip en
plak'-tijdperk.

Maar misschien moet het allebei, voor beginners en gevorderden met
specifieke wensen?

Ik moet zeggen dat ik de OSM-postings allemaal bijzonder interessant vind,
maar dat het voor een leek als ik niet even duidelijk is. Er komen
ontzettend veel ideeen voorbij, soms kopieen van Google Maps of andere
commerciele initiatieven, soms echt innovatief. Geografische data is voor
zoveel toepassingen relevant. Ik vermoed dat we qua toepassing nog volledig
in de kinderschoenen staan.

Bas


----- Original Message ----- 
From: "Olaf Zevenboom" <olaf_7 at yahoo.com>
To: "OpenStreetMap NL discussion list" <talk-nl at openstreetmap.org>
Sent: Thursday, September 04, 2008 8:31 PM
Subject: [OSM-talk-nl] voorstel "werkgroep" topologie


Beste mensen,

Hieronder volgt een voorstel tot het vormen van een werkgroepje dat
topografie-kaarten gaat uitwerken. Het verhaal is veel langer geworden dan
gepland en daarom is het in tweeën gesplitst. Eerst de inleiding over het
ontstaan van het idee met toelichting en daarna het voorstel zelf. Wel zo
makkelijk voor de lezers met weinig tijd.

Inleiding/achtergrond
--------------------------
Ik ben ooit geattendeerd op OSM door ene kennis en kwam er ook wel eens
terecht via vrijschrift en vond het een sympathiek en nuttig project, maar
had er geen directe toepassing voor en dus verdwijnt dan iets naar het
achterhoofd.
Toen ik recent op mijn werk een webbased kaart-opdracht moest uitvoeren kwam
ik tot de conclusie dat datgene dat ik wilde en moest doen niet met
GoogleMaps kon en dan het alternatief van een statische kaart ook de nodige
nadelen had (naast eventuele copyright issues).

Voor mijn werk had ik een kaart nodig van de BeNeLux met daarop zo min
mogelijk zaken zichtbaar en de mogelijkheid om zelf bepaalde steden op de
kaart te zetten door middel van een stip en een naam. Vervolgens moest het
mogelijk zijn om informatie per stad op te vragen en eventueel op de stad in
te zoemen waarbij er wel detail zou zijn zodat een geïnteresseerde een
bepaalde locatie in de stad kon bekijken.

Met dit in het achterhoofd ging ik op zoek op het internet en kwam zo bij
onder andere OSM en OpenLayers terecht.
Ook liep ik tegen allerlei problemen op waarbij materiedeskundigheid, of
eigenlijk het gebrek daaraan een belangrijke rol speelde. Je hebt IT
ervaring genoeg maar je in korte periode inwerken in de wereld van GIS bleek
geen sinecure. Documentatie voor beginners alsmede documentatie van APIs
(openlayers), voorbeelden, etc. bleken beperkt voorhanden. Zo had ik ook
bijv. de nodige moeite met projecties.

Wel kwam ik er achter dat wat ik eigenlijk wilde niet echt bestond. Immers
de meeste mensen zijn juist geïnteresseerd in zoveel mogelijk detail.
Persoonlijk vind ik dat prijzenswaardig en bijzonder fijn dat de database zo
gevuld is met gedetailleerde data, maar voor mijn project had ik het
principe nodig van: less is more.

Ook realiseerde ik me dat ik eigenlijk een soort toplogische kaart nodig
had. Zo een die je vroeger wel op school zag bij topografielessen. Maar ook
wat je bijv. wel ziet bij bedrijven met meerdere vestigingen.

Inmiddels was ik wat meer in het OSM/GIS wereldje doorgedrongen en had mij
geabonneerd op deze mailinglist en liet ik mijn neus zien op IRC. Ik kreeg
daar best veel hulp, maar des ondanks bleek de leer curve vrij stijl door de
naar mijn idee slecht toegankelijk documentatie, voor zover überhaupt
aanwezig, van met name openlayers.
Inmiddels is het project waaraan ik zou gaan werken helaas getermineerd,
maar de interesse in het onderwerp is bij mij gebleven.

Na wat gesprekken op IRC met met name Rubke en Milo en het lezen over het
opnieuw opzetten van een website/wiki alsmede een discussie over
Topografiekaarten op de mailinglist, ontwikkelde zich een idee.
Dit idee zal ik hieronder presenteren. Ik hoop dat het uiteindelijk
uitgevoerd kan worden en geapprecieerd zal worden. Hiermee bedoel ik: het is
zonde van de tijd om een project ter hand te nemen als het geen praktische
toepassing heeft in dit geval. Op de mailinglist en ook elders is gesproken
door diverse mensen met een onderwijsachtergrond over topologie-kaarten,
alleen tot op heden wordt er effectief niets mee gedaan lijkt het. Hier wil
ik verandering in aanbrengen.

OSM Topo proposal
----------------- 
Het samenstellen van een werkgroepje met daarin kennis van programmeren, GIS
en toepassingsdeskundigheid. Ik denk hierbij primair aan het primaire
onderwijs. Een topokaart kan je gebruiken voor onderwijs, maar ook het
commerciële voorbeeld hierboven is een mogelijkheid. Maar wat te denken van
een evenement zoals de Elfstedentocht: een kaart met alleen de 11 Friese
steden en als je inzoomt komt de route over water in beeld. Nog verder
inzoomen geeft toeschouwers een beeld van de wegen naar en in het gebied.
Kortom: er zijn vele praktische mogelijkheden.
Ook is er het voorbeeld dat doordat er minder te zien is op de kaart fouten
in bijv. grenzen tussen gebieden wellicht makkelijker opvallen.

Uitwerking:
Bepaling van wat er wenselijk is en hoe generiek dit gemaakt moet en kan
worden. Ook is het wenselijk om alles te documenteren zodat er enerzijds
links naar inleidingen over relevante onderwerpen eenvoudig te vinden zijn,
anderzijds hoe er gerenderd is en je dit kan visualiseren, maar ook hoe je
je eigen kaart(indeling) kan maken en zo je eigen topografieles bijv. zou
kunnen samenstellen.
Het totale project valt dus uiteen in drie delen: inventarisatie en
documentatie hiervan, implementatie en documentatie hiervan, naar aanleiding
van her voorgaande het maken van een handleiding hoe dit praktisch
toepasbaar is in bijv. het topologie onderwijs.

Doelstelling:
Ik hoop dat er zo een beter inzicht (vanuit diverse
perspectieven/achtergronden) ontstaat, de leercurve van het omgaan met
webbased maps  platter wordt, de beoogde website een impuls te geven en als
praktisch eindproduct een basis te leggen voor het topografie-onderwijs.

Wat is er nodig:
Zoals gezegd is er dus expertise vanuit diverse disciplines nodig alsmede
natuurlijk het nodige enthousiasme. Ik zit aan een man (m/v) of 3-5 te
denken. Mocht de (verwachte) conclusie zijn dat er aparte renedering moet
plaats vinden dan zal hier een faciliteit voor moeten worden geregeld.
Zelf wil ik best deze kar trekken, maar aangezien ik niet alle vereiste
kennis heb zijn er dus duidelijk meer mensen nodig. Hoeveel tijd er in gaat
zitten kan ik niet precies bepalen hierdoor. Aangezien het mogelijk is, naar
ik begrepen heb, om eventueel projecten te subsidiëren is het misschien
mogelijk om hier een subsidie voor aan te vragen waardoor dit project
aantrekkelijk(er) zou kunnen worden voor studenten en freelanders om hier
hun tijd in te steken. Zelf val ik niet in deze categroieen en stel mijn
tijd belangeloos ter beschikking.

Olaf





_______________________________________________
Talk-nl mailing list
Talk-nl at openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl