[OSM-talk-nl] fietsen door de Ijtunnel

[Martijn van Exel]

2008/9/8 Geert Schuring <geert at schuring.eu>:
>> > Dat ben ik niet met je eens. Ten eerste mag rendering nooit een
> argument
>> > zijn om de realiteit anders te taggen dan ze werkelijk is. Het hele
> idee
>> > achter multi layer software design gaat ook hier op. Tags zijn een
> andere
>> > layer dan rendering en routing, en moeten dus losgekoppeld zijn van
> elkaar.
>>
>> In een ideale wereld, ja. Maar dit is OpenStreetMap en conventies
>> worden niet bedacht, maar ontstaan. Trunks zijn groen en primaries
>> rood en als wij autowegen als trunk en overige N's als primaries gaan
>> taggen, dan ziet de kaart eruit als een lappendeken.
>
> Dat is toch echt een denk-fout. Wegen hebben geen kleur, alleen tags. De
> associatie tussen "groen" en "trunk" is nu mischien sterk omdat we nog niet
> zoveel verschillende views/renders hebben van de kaart, maar in de toekomst
> zullen dit er honderden worden die allemaal hun eigen kleurtjes gaan
> verzinnen.

Laten we elkaar nu niet gaan betichten van het maken van denkfouten.
Ik denk er op mijn manier over en jij op de jouwe, en we hebben
allebei recht op onze zienswijze. Die van mij is ingegeven door mijn
inmiddels toch aanzienlijke praktijkervaring met OSM, en die dicteert
dat de werkelijkheid van OSM niet van bovenaf, maar van onderuit wordt
bepaald. Jouw idee voor het instellen van een commissie voor
taggingstandaarden kan daar een mooie rol bij spelen, mits je het niet
te veel top-down speelt -- iedereen heeft een valide stem in hoe hij
vindt dat de metadata er uit zou moeten zien. Een standaardenwerkgroep
kan daarin adviseren maar zal zijn legitimering moeten vinden in de
acceptatie van de uitkomsten van hun werk door de grotere gemeenschap.
Heb je je licht al opgestoken bij de buurlanden? Hoe gaat het daar?
Met name Duitsland is een interessante om naar te kijken vanwege hun
sterk regionaal georienteerde organisatie.

> Ik vind trouwens dat de kaart er nu juist uitziet als een lappen-deken.
> Verschllende gelijkwaardige wegen hebben verschillende kleuren, terwijl
> totaal verschillende wegen hetzelfde eruitzien.

Ik ben benieuwd of je daarvan een aantal concrete voorbeelden kunt
geven. Mijn impressie is namelijk dat het er allemaal wel behoorlijk
goed uitziet. En bedenk wat je bedoelt te zeggen met 'gelijkwaardig' -
administratief? wegprofiel? snelheidsbeperkingen?

>
>> In principe ben ik het met je eens! dat rendering nooit een argument
>> zou moeten zijn, maar ik wil wel graag dat als mensen naar
>> openstreetmap.org gaan, ze een mooie wereldkaart te zien krijgen die
>> consistent is en bruiikbaar, en waarvan mensen niet denken: 'wat een
>> gekke kaart, doe mij maar google'. Mensen hebben (op dit moment) nog
>> maar weinig argumenten nodig om af te haken als OSM ze als alternatief
>> wordt geboden.
>
> Nogmaals, de huidige rendering op osm.org is naar mijn mening vrij
> belabberd.
>

De beste manier om hier wat aan te veranderen is door een betere
rendering voor te stellen. De Style Editor van PanMan kan je daarmee
op weg helpen.

>> >
>> > Bovendien is de issue die je noemt helemaal geen probleem... op de
> hogere
>> > zoom niveau's render je trunks en primairies gewoon gezelfde, en op
> de
>> > lagere niveau's render je een mooie overgang tussen 2 licht
> verschillende
>> > wegen. Ziet er prima uit.
>>
>> Dat kun jij doen in je eigen applicatie, we kunnen het op tile.osm.nl
>> doen, maar de rendering op .org zal niet gaan veranderen omdat wij een
>> aantal conventies gaan afspreken.
>
> Dus jij tagt alles wat je doet zodanig dat het er op osm.org mooi uitziet?
> En wat nou als de rendering daar wordt aangepast?

Nou doe je toch geen recht aan mijn werk, maar inderdaad: ik houd er
wel rekening mee. De huidige rendering is natuurlijk niet helemaal uit
de lucht komen vallen maar is ontworpen uit de onstane conventies wat
betreft de tagging van wegen. Deze is bijzonder UK-biased, omdat het
project daar nu eenmaal van de grond is gekomen. Dat moet je in je
achterhoofd houden als je de 'geaccepteerde' tags wilt vertalen naar
de lokale situatie. Vandaar ook mijn uitwijding over wat trunk roads
nou eigenlijk zijn, in een vorige mail. Ik denk dat je dicht bij die
oorspronkelijke betekenis moet blijven; en dan kom ik tot mijn
conclusie dat deze voor Nederland niet zoveel praktische betekenis
heeft.

-- 
martijn van exel -+- mvexel at gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/