[OSM-talk-nl] RFC - Roundabout Priority t.b.v. verkeerspleinen

Tue Sep 28 20:11:48 UTC 2010

ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:
> Over die twee rotondes/verkeer(d)spleinen in Nijmegen
> 
> Is dat omdat Nijmegen een links bolwerk is dat op deze pleinen
> rechts voorrang heeft, of zijn ze gewoon links tegendraads, of
> moet het de uitzondering vormen die de regel bevestigt ??

Oh, maar Nijmegen heeft ook rotondes met voorrang op de rotonde!
<http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=51.850082,5.832174&spn=0.005355,0.033023&z=16&layer=c&cbll=51.850079,5.832174&panoid=MMel4qzn_G7QsveCSXn-fQ&cbp=11,344.13,,0,6.52>

> Iemand een idee waarom op die pleinen nog ouderwetse voorrang geldt ?
> Zijn ze soms TE groot om rotonde te zijn....?

Zoals je op dat laatste voorbeeld ziet doet de grootte er niet toe.
Ik kan me een verkeerstechnische reden bedenken: de doorstroming voor de weg die 
de rotonde op komt is natuurlijk duidelijk veel groter dan de doorstroming van 
een weg die bij een rotonde komt waar de rotonde voorrang heeft. Ik kan me 
indenken dat dat zo zijn voordelen heeft als je een rotonde hebt die in een 
doorgaande route ligt die duidelijk drukker is dan de weg die gekruist wordt.

Maar naar de echte reden kan ik ook alleen maar gissen.

Maarten

> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: talk-nl-bounces at openstreetmap.org [mailto:talk-nl-bounces at openstreetmap.org] Namens Maarten Deen
> Verzonden: dinsdag 28 september 2010 21:46
> Aan: Ben Laenen
> CC: talk-nl at openstreetmap.org
> Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] RFC - Roundabout Priority t.b.v. verkeerspleinen
> 
> Ben Laenen wrote:
>> Maarten Deen wrote:
>>> Mijn vraag is dus: waarom wil je een verschil aanbrengen tussen rotonde
>>> en verkeersplein, als dat verschil op de grond niet te zien is.
>>> Want ook verkeerspleinen die in Wikipedia genoemd worden (Joure,
>>> Velperbroek) worden met een bord voor een rotonde aangeduid en zijn
>>> voorrangsrotondes.
>>> Dan worden de niet-voorrangsrotondes nog niet eens genoemd als
>>> verkeersplein.
>>> 
>>> Dus waar het voorstel roundabout=priority_to_right nog enige informatie
>>> toevoegt, zie ik de toegevoegde waarde van een onderscheid tussen een
>>> rotonde en een verkeersplein helemaal niet.
>> 
>> 
>> Oké, volgens mij zitten we met verschillende definities van "verkeersplein", 
>> waardoor ik soms kop noch staart krijg aan deze discussie. Dus misschien een 
>> rondje om te weten wie wat bedoelt?
> 
> Even voor mijn (en misschien andermans) duidelijkheid: jij bent Belg als ik me 
> niet vergis? Om even aan te geven dat we vanuit verschillende wetsachtergronden 
> denken. Ik denk vanuit de Nederlandse wetgeving en wil absoluut niet de indruk 
> wekken dat dit ook voor Belgie of andere landen van toepassing is.
> 
>> Ik versta onder verkeersplein alles waar het verkeer in tegenwijzerszin rond 
>> iets moet rijden. Er is gerust vanalles mogelijk op verkeerspleinen, zoals 
>> verkeerslichten. Zonder verkeersborden of -lichten geldt de gewone voorrang 
>> van rechts.
>  >
>> Rotondes zijn een speciaal soort verkeersplein, en onderscheidt zich omdat er 
>> een rond blauw verkeersbord met pijlen in tegenwijzerszin staat.
> 
> Maar heeft een rotonde in jouw blik dan wel standaard voorrang op de rotonde?
> 
> In Nederland ken ik geen verkeersplein dat niet is uitgerust met dat blauwe bord 
> met pijlen (in Nederland heet dat bord D1 [1])
> 
>> Bijgevolg mijn visie op OSM-tags: junction=roundabout is enkel voor rotondes, 
>> en impliceert een voorrang voor wie op de rotonde rijdt. Een verkeersplein dat 
>> geen rotonde is heeft die tag niet en dus is het standaard voorrang van rechts 
>> (tenzij er andere verkeersborden te vinden zijn, die dan weer op hun beurt 
>> anders kunnen getagd worden)
> 
> Ik ben het eens met "junction=roundabout is enkel voor rotondes", maar niet met 
> "impliceert een voorrang voor wie op de rotonde rijdt".
> 
> Ik geef je drie situaties uit Nederland:
> 
> De algemene (mini)rotonde:
> <http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=51.326765,6.002387&spn=0.001515,0.002342&z=19&layer=c&cbll=51.326681,6.002398&panoid=lETUyRgWJ2m6PEzT8a28bA&cbp=12,4.99,,0,4.48>
> 
> Standaard voorrang op de rotonde, aangegeven met bord D1, de term 'mini' slaat 
> op het feit dat de doorsnede duidelijk minder moet zijn dan de standaard 18 
> meter. Nu is een vrachtwagen 18 meter lang en die past hier royaal op de 
> rotonde, dus ik weet niet waar die diameter gemeten wordt. De rotonde in de link 
>   wordt in de volksmond minirotonde genoemd.
> 
> De rotonde met voorrang op de rotonde:
> <http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=52.95748,5.813656&spn=0.023371,0.037465&z=15&layer=c&cbll=52.957494,5.813814&panoid=_TSRBMltay6UEBoQTbTe7A&cbp=12,84.82,,0,10.77>
> 
> Dit is knooppunt Joure. Merk op dat de wegen hier niet op het middeneiland 
> gericht zijn, dat de rotonde voorrang heeft maar nog altijd met bord D1 is 
> aangeduid. Dit zou volgens [2] een verkeersplein genoemd kunnen worden, ware het 
> niet dat verkeer van rechts hier geen voorrang heeft.
> 
> De rotonde met voorrang van rechts:
> <http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=51.82383,5.794623&spn=0.005995,0.009366&z=17&layer=c&cbll=51.825287,5.792808&panoid=zvYM4XaSqaNxh33AEPW6gw&cbp=12,268.1,,0,1.8>
> <http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=51.842765,5.860026&spn=0.011984,0.018733&z=16&layer=c&cbll=51.842833,5.860142&panoid=ZP5dr9eXVl8TPGtbw-Nwxw&cbp=12,224.25,,0,10.77>
> 
> De eerste is het Takenhofplein in Nijmegen en heeft verder geen borden, 
> uitgezonderd bord D1 waardoor het een rotonde is.
> De tweede is het Keizer Kareplein in Nijmegen en heeft ook voorrang van rechts, 
> maar hier wordt het verkeer van rechts periodiek gestopt met verkeerslichten. Er 
> staan verkeerslichten op de rotonde, maar die zijn er alleen om de fietspaden af 
> te dekken. Er zijn geen verkeerslichten die de doorstroming op de rotonde 
> belemmeren. Ook hier weer bord D1.
> 
> Deze laatste twee zouden volgens jou dus niet met junction=roundabout getagt 
> moeten worden omdat de rotonde geen voorrang heeft? In OSM zijn ze wel zo 
> getagt. IMHO terecht, want volgens Nederlandse regelgeving zijn het gewoon rotondes.
> 
> 
> Ter info: in Nederland zijn we begonnen met rotondes met "rechts heeft 
> voorrang". In mijn tijd van rijlessen was Venlo een van de weinig plaatsen die 
> een rotonde had die niet zo was, en dat was echt een uitzondering en iets wat 
> geleerd moest worden. Wij noemden dit een "duitse rotonde", omdat men in 
> Duitsland de rotondes wel altijd zo inrichtte.
> Tegenwoordig zijn de twee Nijmeegse rotondes de uitzonderingen die speciaal 
> geleerd moeten worden.
> 
> En om nog even op de routeringen terug te komen: mijn Garmin Nuvi maakt 
> duidelijk onderscheid tussen rotondes die met junction=roundabout getagt zijn en 
> rotondes zonder die tag.
> Bij junction=roundabout krijg je opdrachten als "neem de 2e afslag", zonder die 
> tag krijg je "sla na xx meter rechtsaf". Voor mij is die tweede instructie op 
> elk rond punt onduidelijk. Want er zijn zoveel afslagen binnen een paar meter.
> 
> [1] <http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Nederlands_verkeersbord_D1.svg>
> [2] 
> <http://nl.wikipedia.org/wiki/Rotonde_%28verkeer%29#Rotonde_versus_verkeersplein>
> 
> Maarten