[osm-pl] Fw: Re: Spis Bocianów i OpenStreetMap
Kazimierz Walasz
walasz w mto-kr.pl
Czw, 12 Cze 2014, 17:10:41 UTC
Witam,
Mam nieco odmienne zdanie. uważam,że uruchamianie dwóch akcji o podobnym
charakterze w tym samym czasie
to błąd organizacyjny, prowadzący do dezorganizacji i rozproszenia
wysiłku potencjalnych dostarczycieli informacji
o indywidualnych gniazdach.
To nie są konkurujące partie polityczne, a celem projektu jest m.in.
pokazanie na jednej mapie wszystkich gniazd bociana białego.
Baza tworzona przez MTO pod skrzydłami IOP będzie miała stabilny
charakter. Tworzona jest przez zespół dobrze zorganizowanych
grup wolontariuszy.
NIE POWINNO SIĘ W TYM SAMYM CZASIE ROBIĆ DWÓCH AKCJI ZBIERAJĄCYCH
PODOBNE DANE !
Ambicje OSM są godne pochwały w sprawach społecznych, natomiast gdy
wkraczamy na pole ochrony zwierząt czy innych organizmów
uważam, że konieczna jest ścisła współpraca z fachowcami i podejmowanie
decyzji o takich akcjach w porozumieniu z nimi.
Inaczej powstaje bałagan,a potem tłumaczenia typu "oni (OSM) to akcja
społeczna, która nie do końca rozumie jakie dane są potrzebne, dlatego
wypełnijcie jeszcze raz na naszej stronie,
to co wiedzieliście zapisując gniazdo", to jedna z odpowiedzi jakie
wyobrażam sobie będziemy generować gdy będziemy prosić osoby, które
wpisały dane do bazy gniazd OSM.
Proponuje inne rozwiązanie.
Ścisła współpraca OSM z organizatorami inwentaryzacji gniazd tj. Grupa
Badawczą Bociana Białego.
Współpraca polegałaby na tym, ze OSM kierowałaby zgłaszających do
wpisania danych o gniazdach do Bazy już istniejącej,
a w latach następnych OSM zachęcałby by wpisywać nowe gniazda i wpisywać
wyniki obserwacji gniazd już znanych (chodzi głównie o to czy gniazdo
było zajęte w danym roku
i jakie były wyniki lęgów). Wszelkie zachęty, nagrody byłyby tutaj tak
samo mile widziane.
Pisze to z pozycji osoby zewnętrznej, tj. osoby która od wielu lat jest
organizatorem zbierania na dużą skalę danych ornitologicznych przez
wolontariuszy,
ale jednocześnie nie jest zainteresowana publikacją wyników cenzusu
bocianiego. Natomiast zależy mi na jak najlepszych wynikach cenzusy
bocianiego
i kontynuacji kontroli gniazd, a także co jest dla mnie najważniejsze
ochrony siedlisk i gniazd bocianich w latach następnych,
do czego dane o rozmieszczeniu gniazd są także potrzebne.
OSM mogłaby figurować wśród organizatorów bazy (to jest mój pogląd, nie
konsultowany z nikim) , natomiast tworzenie dwóch baz równolegle będzie
odbierane jako przejaw indywidualnych ambicji
nie mających nic wspólnego z profesjonalnym podejściem do poznania
rozmieszczenia gniazd i efektów lęgów.
Moi koledzy odpowiedzieli bardziej dyplomatycznie, gdyż my wszyscy w
swoje naturze nie chcemy tłumic innych inicjatyw.
Ja z racji doświadczenia i wieku (delikatnie mówiąc nieco bardziej
zaawansowanego) uważam, że powinienem napisać, to co napisałem.
Pozdrawiam,
Kazimierz Walasz
------ Wiadomość przesłana dalej ------
Od: "Tom" <tomeks w spoko.eu.org>
Do: "Zbigniew Czernik" <zbigniew w openstreetmap.pl>; "Marcin Tobółka"
<marcin_tobolka w o2.pl>
Kopia: "Zarząd OSM Polska" <zarzad w openstreetmap.pl>; "Wiesław Król"
<krol w iop.krakow.pl>; "walasz w mto-kr.pl" <walasz w mto-kr.pl>; "OSM
Poland" <talk-pl w openstreetmap.org>
Wysłano: 2014-06-12 16:01:57
Temat: Re: [osm-pl] Spis Bocianów i OpenStreetMap
Trzeba robić swoje....
Ale warto by rozbudować opis w OSM.
Proszę zobaczcie instrukcję:
http://www.iop.krakow.pl/dbPtak/bocian/instrukcja
Warto by wpisać też ilość małych bocianków np jako klucz:
pop_2014=3 3 małe
pop_2014=0 brak bocianków/gniazdo puste
>>Nam w tym roku zależy, nie na tym by mieć wyrywkowe dane z całej
>>Polski
Panie Marcinie, czy moglibyście przekazać posiadaną bazę adresów gniazd.
Bardzo by to pomogło.
Pozdrawiam
Tomasz Salwach
W liście z 12 czerwca 2014:
From: zbigniew w openstreetmap.pl
To: marcin_tobolka w o2.pl
CC: Zarząd OSM Polska <zarzad w openstreetmap.pl>, Wiesław Król
<krol w iop.krakow.pl>, "walasz w mto-kr.pl" <walasz w mto-kr.pl>, OSM Poland
<talk-pl w openstreetmap.org>
ZC> Tak czy siak, z konkursem na zaznaczanie gniazd startujemy 15
czerwca,
ZC> ponieważ mamy wszystko z grubsza przygotowane. Jeśli uważają
Panstwo, że
ZC> zbierane przez nas dane mogą się przydać w przyszłości, zachęcam do
ZC> zamieszczenia informacji o konkursie na swoich stronach, dzięki
czemu
ZC> jest szansa na bardziej kompletną mapę gniazd.
ZC> Strona konkursu: http://osmapa.pl/bociany2014/
ZC> Dziękuję i pozdrawiam
ZC> W dniu 12.06.2014 14:44, Marcin Tobółka pisze:
>> Rzeczywiście wygląda to dość interesująco i rokuje dobrze na
>>przyszłość w kwestii zbierania danych. Szkoda tylko, że nie
>>rozmówiliśmy się wcześniej. NIestety teraz żaden z nas za bardzo nie
>>ma czasu gdyż wszyscy intensywnie pracują w terenie. Szczególnie
>>Wiesiek, który prowadzi stronę i bazę.
>>
>> Myślę jednak, że warto ten pomysł zostawić na nieco później. Wiem
>>też, że ProNatura planowała zrobić coś takiego. Mieli już też plany
>>jakiejś aplikacji na smart fona do automatycznego nanoszenia gniazd i
>>wpisywania danych o ich zajęciu. Jednak jeszcze w tym roku się
>>wstrzymali.
>>
>> Nam w tym roku zależy, nie na tym by mieć wyrywkowe dane z całej
>>Polski, lecz żeby mieć reprezentatywne dane z równomiernie
>>rozmieszczonych powierzchni próbnych, dla których mamy blisko 100%
>>wykrytych gniazd i wszystkie dane potrzebne do budowania modelu.
>>
>> pozdrawiam
>> Marcin Tobółka
>>
>>
>> Dnia 11 czerwca 2014 10:45 Zbigniew Czernik
>><zbigniew w openstreetmap.pl> napisał(a):
>>
>>> Do tego co napisał Tomek dodam tylko, że pisząc do Państwa nie
>>>chodziło
>>> mi jakąś bardzo ścisłą współpracę.
>>> Raczej miałem na myśli współpracę na poziomie "zasobów ludzkich"
>>> sprowadzającą się do tego, że mogliby Państwo na swoich stronach
>>> umieścić info o naszym konkursie, dzięki czemu wasi obserwatorzy
>>> dowiedzieliby się o OSM, jak również my umieścilibyśmy informację o
>>> spisie bocianów, dzięki czemu możliwe, że zyskalibyście obserwatorów
>>>na
>>> terenie gmin, gdzie jeszcze nikt się nie zdeklarował.
>>> Inaczej mówiąc - dwie pieczenie na jednym ogniu można upiec, bo
>>> obserwator może zaznaczyć lokalizację gniazda w OSM jak i nasz
>>>mapowicz
>>> spisać bociany ;-)
>>>
>>> Zdaję sobie sprawę, że w tym roku danych w OSM będzie za mało, by
>>>były
>>> one przydatne dla kogokolwiek, ale zawsze od czegoś trzeba zacząć.
>>>Gdy
>>> kiedyś zaczynaliśmy zbierać hydranty lub pikietaż, wzbudzało to
>>>wesołość
>>> niektórych, którzy uważali to za bezsens, a dzisiaj z OSM korzystają
>>> jednostki Państwowej Straży Pożarnej.
>>>
>>> Pozdrawiam
>>>
>>>
>>> W dniu 11.06.2014 09:49, Tomasz Ganicz pisze:
>>>> Chodzi o to aby Wasi obserwatorzy dodawali te lokalizacje do OSM.
>>>>Nie
>>>> jest to specjalnie trudne - można to zrobić praktycznie każdym
>>>> smartfonem, zaopatrzonym w GPS. W tym roku to będzie głównie
>>>>dodawane,
>>>> natomiast w kolejnych byłaby już gotowa baza lokalizacji gniazd i
>>>> wystarczyłoby ją uaktualniać. Druga, czy też, również równoległa
>>>>opcja
>>>> - to przekazanie istniejących danych o lokalizacji gniazd do OSM -
>>>> jeśli macie je w formie elektronicznej z podanymi współrzędnymi -
>>>>to
>>>> wrzucenie tego do OSM to jest prosta sprawa, a jak one już będą, to
>>>> mogą ułatwić pracę obeserwatorom, bo można te dane użyć w
>>>>programach
>>>> do nawigacji. Programy do nawigacji oparte o OSM, w odróżnieniu od
>>>> programów komercyjnych, są bezpłatne również w opcji załadowania
>>>>map
>>>> do pamięci telefonów i używania ich off-line. Na tym w dużym
>>>>stopniu
>>>> polega np: wspołpraca z Ochotniczą Strażą Pożarną. Strażacy dodają
>>>> różne dane do OSM (np: położenie hydrantów), a potem mogą z nich
>>>> swobodobnie korzystać, przy czym w tym dodawaniu danych
>>>>pożarniczych
>>>> oprócz strażaków włączają się też wolontariusze. Alternatywą jest
>>>> korzystanie z kosztownych rozwiązań komercyjnych.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> W dniu 11 czerwca 2014 08:49 użytkownik Wiesław Król
>>>> <krol w iop.krakow.pl> napisał:
>>>>> Witam,
>>>>>
>>>>> Tak jak napisał już Marcin też nie bardzo widzę jak można połączyć
>>>>>te dwa projekty. Jedynie, co mi przychodzi do głowy to jakieś
>>>>>podpięcie warstwy OSM, tak by wyświetlały się lokalizacje już
>>>>>naniesionych gniazd. Obserwatorzy przed wyjściem w teren mogliby
>>>>>sprawdzić gdzie są już jakieś zlokalizowane gniazda. Problem w tym,
>>>>>że w warstwie OSM gniazda dopiero będą, a nasi obserwatorzy wyjdą w
>>>>>teren już w lipcu. Nie wykluczałbym jednak jakiejś współpracy, ale
>>>>>chyba nie uda się tego dopracować przed tym sezonem.
>>>>>
>>>>> Pozdrawiam,
>>>>> Wiesław Król
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: Marcin Tobółka [mailto:marcin_tobolka w o2.pl]
>>>>> Sent: Wednesday, June 11, 2014 7:26 AM
>>>>> To: Zarząd OSM Polska; Zbigniew Czernik
>>>>> Cc: walasz w mto-kr.pl; Zarząd OSM Polska; OSM Poland; Wiesław Król
>>>>> Subject: Re: Spis Bocianów i OpenStreetMap
>>>>>
>>>>> Szanowni Państwo,
>>>>>
>>>>> Bardzo dziękujemy za propozycję. Jeżeli chodzi o spis bociana
>>>>>białego, to dla nas podstawową jednostką obliczeniową jest teren
>>>>>gminy (są dostępne dane z GUS, obrysy itp., które można wykorzystać
>>>>>do tworzenia modeli predyktywnych). Bazujemy na konkretnych
>>>>>gniazdach, ale minimalny teren do skontrolowania to teren gminy.
>>>>>Oczywiście informacje o pojedynczych gniazdach też są ważne nawet
>>>>>jeżeli teren całej gminy nie został skontrolowany. Jednak nie będą
>>>>>one wykorzystane do analizy (przeliczenia zagęszczenia,
>>>>>produktywności itd.).
>>>>>
>>>>> W liczeniu bociana mogą brać udział również 'nieornitolodzy' gdyż
>>>>>liczenie jest stosunkowo proste. Jednak musi być ono przeprowadzone
>>>>>zgodnie z metodyką. Jednym z jej elementów jest odpowiedni termin.
>>>>>W tym roku jest to między 1 a 15 lipca. Chodzi o to by zaobserwować
>>>>>liczbę młodcyh stojących na gnieździe - zdolnych do wylotu z
>>>>>gniazda.
>>>>>
>>>>> Jeżeli chodzi natomiast o mapę, to już mamy przygotowaną mapę i
>>>>>moduł do wprowadzania danych sprzężony z bazą. Przygotował to nasz
>>>>>kolega Wiesław Król z Instytutu Ochrony przyrody PAN w Krakowie.
>>>>>
>>>>> Państwa projekt jest bardzo ciekawy i wart wykorzystania. W
>>>>>ostatnich latach tzw. Citizen Science co raz bardziej przybiera na
>>>>>wartości. Jednak w tym przypadku nie bardzo widzę możliwość
>>>>>połączenia tych projektów. Chyba jedynym rozwiązaniem jest
>>>>>przyłączenie się Państwa społeczności do naszej akcji i zgłoszenia
>>>>>wolontariuszy do policzenia bocianów na terenie konkretnych gmin.
>>>>>Daję kopię tego e-maila do Wisława Króla. Może on widzi tutaj inną
>>>>>możliwość.
>>>>>
>>>>> Bardzo dziękuję i pozdrawiam serdecznie.
>>>>> Marcin Tobółka
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Marcin Tobółka
>>>>>
>>>>> Zakład Zoologii, Instytut Zoologii
>>>>> Uniwersytet Przyrodniczy w Poznaniu
>>>>> Kolegium Cieszkowskich Nowe
>>>>> ul.Wojska Polskiego 71c
>>>>> 60-625 Poznań
>>>>>
>>>>> Department of Zoology, Institute of Zoology Poznań University of
>>>>>Life Sciences, Kolegium Cieszkowskich Nowe Wojska Polskiego 71C
>>>>> 60-625 Poznań
>>>>> POLAND.
>>>>>
>>>>> http://zoologia.up.poznan.pl/pl/mgr-marcin-tob%C3%B3%C5%82ka
>>>>> http://marcintobolka.tripod.com
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dnia 7 czerwca 2014 1:35 Zbigniew Czernik
>>>>><zbigniew w openstreetmap.pl> napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Szanowny Panie, szanowni Państwo!
>>>>>>
>>>>>> Niedawno dowiedziałem się o organizowanym przez Państwa spisie
>>>>>>bociana
>>>>>> białego. Zainspirowało mnie to do tego, by zorganizować wśród
>>>>>>polskiej
>>>>>> społeczności OpenStreetMap (która jest dosyć aktywna
>>>>>>turystycznie)
>>>>>> akcję nanoszenia lokalizacji gniazd bocianich do projektu
>>>>>>OpenStreetMap.
>>>>>>
>>>>>> Zastanawiam się, na ile możliwa byłaby współpraca między naszymi
>>>>>>dwoma
>>>>>> projektami?
>>>>>> Myślę, że mapa gniazd bocianich byłaby przydatna dla Państwa przy
>>>>>> spisie bocianów, liczę również, że część z osób spisujących
>>>>>>bociany
>>>>>> skusiłaby się na dodanie lokalizacji gniazda w OSM, co byłoby
>>>>>> przydatne w przyszłych spisach bocianów.
>>>>>>
>>>>>> Planujemy wystartować z naszą akcją od 15 czerwca do 15 sierpnia.
>>>>>> Będzie ona realizowana w formie konkursu ze skromnymi nagrodami.
>>>>>>Każdy
>>>>>> może wziąć w nim udział.
>>>>>>
>>>>>> Na tę chwilę mamy przygotowaną mapę gniazd bocianich pod adresem:
>>>>>> http://osmtools.org/gniazda/bocian/
>>>>>> Nie ma tam jeszcze zbyt wiele, ale za niedługo powinno zacząć
>>>>>> przybywać gniazd.
>>>>>>
>>>>>> Dla przykładu, żeby pokazać dokładniej jak to działa, proszę
>>>>>>wejść na:
>>>>>> http://osmtools.org/gniazda/bocian/#lat=50.4279&lon=22.3615&z=14
>>>>>>i
>>>>>> kliknąć ikonkę bociana. Powinien pokazać się dymek; jeśli kliknąć
>>>>>>na
>>>>>> przycisk "Więcej" powinno pokazać się jeszcze zdjęcie, które
>>>>>>zostało
>>>>>> załadowane do Wikimedia Commons.
>>>>>>
>>>>>> Jeśli w jakiś sposób zainteresowałem Państwa, proszę o kontakt.
>>>>>>
>>>>>> Z poważaniem
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Zbigniew Czernik
>>>>>> Stowarzyszenie OpenStreetMap Polska
>>>>>> http://openstreetmap.org.pl
>>>>>>
>>>>
>>>
ZC> -2.3 RCVD_IN_DNSWL_MED RBL: Sender listed at http://www.dnswl.org/,
medium
ZC> trust
ZC> [89.16.179.150 listed in list.dnswl.org]
ZC> -5.0 _Z_POLSKI Z polskiej domeny
ZC> -0.0 T_RP_MATCHES_RCVD Envelope sender domain matches handover relay
ZC> domain
ZC> -0.0 SPF_PASS SPF: sender matches SPF record
ZC> 0.0 T_FRT_CONTACT BODY: ReplaceTags: Contact
ZC> -1.9 BAYES_00 BODY: Bayes spam probability is 0 to 1%
ZC> [score: 0.0000]
Więcej informacji o liście Talk-pl