[Talk-pt] Utilisação da Base Nacional de Moradas
Alexandre Moleiro
alexandre.moleiro at gmail.com
Fri Mar 26 11:51:51 UTC 2021
Bom dia.
Antes de avançarmos nos passos seguintes da formalização definitiva da
importação de endereços do INE gostaria de vos pedir para lerem a wiki do
projecto de importação em:
Portugal/Projetos/Importação de endereços
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Portugal/Projetos/Importa%C3%A7%C3%A3o_de_endere%C3%A7os>
Vejam se está alguma coisa em falta ou algum aspecto menos claro.
Saudações
Alexandre Moleiro
On Thu, 25 Mar 2021 at 08:53, Aurelio Pires <anvpires at gmail.com> wrote:
> Também partilho da opinião de que se deve usar o addr:place, em vez do
> addr:street, nos dados do INE que contêm o nome do lugar/aldeia/monte/sitio
> em zonas rurais.
>
> Cumprimentos,
> APires
>
>
> On 2021-03-24 12:43, Alexandre Moleiro wrote:
>
> Agradeço a todos os que já contribuíram!
>
> Sobre o processamento dos dados, pelos testemunhos de quem já o fez e pela
> minha experiência, não podemos usar ferramentas automáticas.
> Há muitos erros que precisam de um olhar humano e esse trabalho
> preparatório tem de ser feito em tabela/folha de cálculo,qgis,etc. como
> mostrou o Nuno Caldeira no vídeo que está linkado em
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Portugal/Projetos/Importa%C3%A7%C3%A3o_de_endere%C3%A7os
>
> Devemos sim explicitar as regras para expansão de abreviaturas e o que
> fazer aos endereços incompletos (na minha opinião não importar).
>
> Para mim a parte mais importante (e trabalhosa) é a validação e correcção
> dos dados ainda em tabela.
> Depois disso também acho importante a verificação visual dos dados a
> importar no mapa face aos já existentes.
> Sou de opinião que não devemos criar duplicados.
>
>
> Entretanto sobre as zonas rurais continuo com a mesma dúvida:
>
> Vejamos o seguinte endereço retirado dos dados do INE já convertidos para
> geojson (obtidos em: http://85.240.54.201/ine/)
>
> "addr:postcode" : "8800-011",
> "addr:city" : "Cachopo",
> "addr:street" : "Alcarias Baixas",
> "addr:housenumber" : "CP 256 Z"
>
> Como conheço pessoalmente o local sei que quando alguém dá a morada
> escreve:
>
> Flano de Beltrano Cicrano
> Alcarias Baixas 256-Z (há quem ponha o CP ou Caixa Postal antes do 256-Z)
> 8800-011 Cachopo
>
> A minha dúvida é sobre o campo addr:street, que nos dados do INE contém o
> nome do lugar/aldeia/monte/sitio em zonas rurais.
> A razão para tal parece-me óbvia, nesses lugares as ruas/estradas muitas
> vezes não têm nome.
>
> Na minha interpretação da wiki
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Key:addr nestes casos deveríamos
> usar o addr:place em vez do addr:street.
> Gostaria de ler mais opiniões.
>
> Saudações
> Alexandre Moleiro
>
>
>
> On Wed, 24 Mar 2021 at 11:55, David Morais Ferreira <
> david.moraisferreira at gmail.com> wrote:
>
>> Olá,
>>
>> É óptimo que tenhamos dados que podemos usar para melhorar o
>> OpenStreetMap! Bom trabalho e obrigado pelos esforços!
>> Importar endereços não é um novo desafio, e é por isso que recomendo que
>> aprendamos com projectos anteriores no OpenStreetMap [1].
>>
>> No que diz respeito à convenção de marcação de endereços, recomendo que
>> sigamos o esquema de Karlsruhe [2], em vez de utilizarmos as relações
>> associatedStreets. Este esquema de etiquetagem é pouco utilizado [3] e não
>> é fácil de utilizar para novos contribuintes. Pelo que sei, tanto o editor
>> do iD como o StreetComplete não apoiam sequer as relações. No caso de
>> decidirmos utilizar o AssociatedStreets, deveríamos analisar o software
>> escrito pela comunidade francesa OSM [4].
>>
>> Para o processamento de dados, recomendo que utilizemos scripts para
>> normalizar a nomenclatura, uma vez que esta é repetível e verificável. Por
>> exemplo, no Luxemburgo, usamos csventrifuge [5] para expandir(?)
>> abreviaturas (Dr -> Doutor, Eng..), remover endereços inexistentes, e
>> acrescentar endereçosem falta.
>> O processo de conflação poderia ser feito manualmente, ou poderíamos
>> utilizar ferramentas existentes tais como autoAWS [5], regio-osm [6], para
>> citar algumas.
>>
>>
>> Talvez pudéssemos organizar algum tipo de conferência
>> (BigBlueButton/Zoom/...) para discutir ideias? Seria uma boa oportunidade
>> para as pessoas se conhecerem umas às outras, e fortaleceria a nossa
>> comunidade.😊
>>
>> PS: Uma vez encontrado um consenso, deveríamos documentá-lo em
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines.
>>
>> Cumprimentos,
>> David / dmlu
>>
>>
>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Address_import
>> [2]
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema
>> [3] https://taginfo.openstreetmap.org/tags/type=associatedStreet#map
>> [4]
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/WikiProject_Base_Adresses_Nationale_Ouverte_(BANO)
>> [5] https://github.com/osmlu/csventrifuge
>> [6] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/AutoAWS
>> [7] https://regio-osm.de/listofstreets/hierarchy
>>
>>
>>
>>
>> On Mon, Mar 22, 2021 at 8:01 PM Jorge Gustavo Rocha <jgr at di.uminho.pt>
>> wrote:
>>
>>> Olá Alexandre,
>>>
>>> Excelente iniciativa! Vamos por à discussão e ver quem contribui.
>>>
>>> Os meus dois cêntimos vão para que se use uma relação entre o
>>> prédio/número de polícia e a rua correspondente, como escrevi no diário
>>> há uns tempos (há 7 anos [1]). Desta foorma, se se corrgir o nome da
>>> rua, ficam todos os endereços corrigidos.
>>>
>>> A relação da minha casa, por exemplo, é esta [2].
>>>
>>> Boas mapeadelas,
>>>
>>> Jorge Gustavo
>>>
>>> [1]
>>> https://www.openstreetmap.org/user/Jorge%20Gustavo%20Rocha/diary/21113
>>>
>>> [2]
>>>
>>> https://www.openstreetmap.org/relation/3547082#map=16/40.6171/-8.7502&layers=D
>>>
>>>
>>> Às 18:48 de 22/03/21, Alexandre Moleiro escreveu:
>>> > Boas.
>>> >
>>> > Tendo em conta que este procedimento se trata de uma importação seria
>>> > importante confirmar se toda a comunidade PT está de acordo com o
>>> > "Projeto de importação de endereços com base nos dados cedidos pelo
>>> > Instituto Nacional de Estatística (INE)."
>>> >
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Portugal/Projetos/Importa%C3%A7%C3%A3o_de_endere%C3%A7os
>>> > <
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Portugal/Projetos/Importa%C3%A7%C3%A3o_de_endere%C3%A7os
>>> >
>>> >
>>> > Sendo esta mailing list o canal oficial da comunidade seria desejável
>>> > que ficasse registado o apoio à iniciativa por uma maioria dos
>>> mapeadores.
>>> >
>>> > Há forma de lançarmos uma sondagem ? Qual o melhor método para mostrar
>>> > que estamos todos de acordo?
>>> >
>>> > Sobre a forma mais correcta de colocar os endereços no OSM coloco uma
>>> > dúvida sobre os endereços em zonas rurais, em particular em zonas onde
>>> > as ruas/estradas/caminhos não têm nome.
>>> > Nesses casos os dados do INE contêm o nome do local e não o nome da
>>> > rua/estrada (além do número de polícia ou caixa postal) .
>>> >
>>> > Devemos usar addr:street ou o addr:place com o nome do local ?
>>> > A wiki não é totalmente inequívoca neste aspecto.
>>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Key:addr
>>> > <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Key:addr>
>>> >
>>> > Saudações
>>> > Alexandre Moleiro
>>> >
>>> >
>>> > On Sun, 7 Mar 2021 at 00:47, Jorge Gustavo Rocha <jgr at di.uminho.pt
>>> > <mailto:jgr at di.uminho.pt>> wrote:
>>> >
>>> > Caro João,
>>> >
>>> > Sim, por favor usa os dados da Base Nacional de Moradas que está
>>> > disponível. Estes dados serão melhorados a curto prazo e irão
>>> incluir
>>> > também dados de endereços comerciais e industriais. Para já
>>> referem-se a
>>> > alojamentos, que é o importante para os Censos.
>>> >
>>> > Mas usa e abusa e quando houve mais dados e melhores, melhora-se o
>>> mapa.
>>> > É assim que fazemos desde o início.
>>> >
>>> > Como podes usar a informação?
>>> >
>>> > 1) O serviço tem índices para o continente, e dentro de cada um
>>> destes
>>> > índices, tens um link para cada concelho.
>>> >
>>> > Norte:
>>> https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_pc_Centro_Atom.xml
>>> > <https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_pc_Centro_Atom.xml>
>>> > Centro:
>>> https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_pc_Centro_Atom.xml
>>> > <https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_pc_Centro_Atom.xml>
>>> > Lisboa: https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_pc_AML_Atom.xml
>>> > <https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_pc_AML_Atom.xml>
>>> > Alentejo:
>>> > https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_pc_Alentejo_Atom.xml
>>> > <https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_pc_Alentejo_Atom.xml>
>>> > Algarve:
>>> > https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_pc_Algarve_Atom.xml
>>> > <https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_pc_Algarve_Atom.xml>
>>> > Madeira: https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_ram_Atom.xml
>>> > <https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_ram_Atom.xml>
>>> > Açores:
>>> > https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_raa_AC26_Atom.xml
>>> > <https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_raa_AC26_Atom.xml>
>>> > https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_raa_AC25_Atom.xml
>>> > <https://inspire.ine.pt/AD/atom/CDG_AD_BNM_raa_AC25_Atom.xml>
>>> >
>>> > 2) Dentro de cada índice, tens um link para um zip para cada
>>> município.
>>> >
>>> > 2.1) Por exemplo, para o meu município, Ílhavo, terei que usar o
>>> índice
>>> > da zona centro e descarregar:
>>> >
>>> > inspire.ine.pt/AD/atom/gml/Addresses_0110_EPSG4258.zip
>>> > <http://inspire.ine.pt/AD/atom/gml/Addresses_0110_EPSG4258.zip>
>>> >
>>> > O zip contém um GML. O formato GML contém os dados divididos em
>>> quatro
>>> > componentes:
>>> > - os endereços propriamente ditos que têm uma componente
>>> geográfica que
>>> > é um ponto
>>> > - os dados relacionados com esse endereço, que são:
>>> > -- a rua
>>> > -- a designação postal
>>> > -- a área administrativa
>>> >
>>> > 3) Visualizar a informação no QGIS
>>> >
>>> > Basta arrastares o GML para o QGIS e aparecem-te as quatro camadas.
>>> >
>>> > Acrescenta o OSM como mapa de fundo.
>>> >
>>> > 3.1 Para cada ponto, que representa um ponto de entrega de
>>> correio, tens
>>> > um ou mais endereços.
>>> >
>>> > Com o botão (i) de Identificar, podes pedir todos os endereços
>>> > associados ao ponto.
>>> >
>>> > Vê o print screen:
>>> > https://nextcloud.geomaster.pt/index.php/s/ALFrca47qJYqGZP
>>> > <https://nextcloud.geomaster.pt/index.php/s/ALFrca47qJYqGZP>
>>> >
>>> > No print screen aparece a minha casa (nº 187) e os 9 endereços
>>> > associados ao mesmo ponto de entrega do correio, como se vê na
>>> tabela. É
>>> > tipicamente a localização da caixa de correio. Nalgumas aldeias, a
>>> caixa
>>> > é distante do edifício.
>>> >
>>> > São instruções muito sucintas... Agora que acabei de escrever
>>> isto, vejo
>>> > que seria mais interessante disponibilizar esta informação de outra
>>> > forma. Amanhã vou ver se arranjo uma outra forma mais simpática.
>>> >
>>> > Temos também que conversar sobre a forma mais correta de por estes
>>> > endereços no OSM.
>>> >
>>> > Abraço,
>>> >
>>> > Gustavo
>>> >
>>> >
>>> > Às 19:38 de 06/03/21, João Pedro Malhado escreveu:
>>> > > Boa tarde,
>>> > >
>>> > > Muito obrigado pela menção à disponibilidade desta base de dados
>>> > que não conhecia.
>>> > > Não sei qual é a opinião geral, mas parece-me que de acordo com a
>>> > informação disponível estes dados poderiam ser usados no OSM, o que
>>> > tonaria esta fonte preciosa na melhoria do mapa.
>>> > >
>>> > > Gostaria de saber se, e de que forma, estes dados estão a ser
>>> > utilisados no OSM, ou se há planos para o fazer.
>>> > >
>>> > > Alguém teria conselhos a dar sobre como ler este formato? Ou só
>>> > escrevendo código para processar o xml?
>>> > >
>>> > > Cumprimentos,
>>> > > João
>>> > >
>>> > > ________________________________________
>>> > > From: Aurelio Pires <anvpires at gmail.com <mailto:
>>> anvpires at gmail.com>>
>>> > > Sent: Thursday, March 4, 2021 21:01
>>> > > To: talk-pt at openstreetmap.org <mailto:talk-pt at openstreetmap.org>
>>> > > Subject: Re: [Talk-pt] Fw: Licença e utilisação dos dados SIG no
>>> > OpenStreetMap
>>> > >
>>> > > Obrigado Marcos pela partilha deste email.
>>> > > No portal do SNIG pode ver-se nos Metadados desta informação [1],
>>> > ao nível da Política de Dados:
>>> > >
>>> > > Restrições legais:
>>> > > Acesso público sem restrições
>>> > > acesso e uso sem condições
>>> > >
>>> > > APires
>>> > >
>>> > > [1]
>>> >
>>> https://snig.dgterritorio.gov.pt/rndg/srv/por/catalog.search#/metadata/1b772914-e3e9-4663-8557-a6aef5aa596a?tab=responsible
>>> > <
>>> https://snig.dgterritorio.gov.pt/rndg/srv/por/catalog.search#/metadata/1b772914-e3e9-4663-8557-a6aef5aa596a?tab=responsible
>>> >
>>> > >
>>> > >
>>> > > On 2021-03-04 18:52, Marcos Amores wrote:
>>> > > Há três anos perguntei ao INE e disseram-me na altura que tinham
>>> > todo o interesse que os dados fizessem parte do OSM. Colocado em
>>> > anexo abaixo.
>>> > >
>>> > > ---------- Forwarded message ---------
>>> > > De: Ana M. Santos <ana.msantos at ine.pt
>>> > <mailto:ana.msantos at ine.pt><mailto:ana.msantos at ine.pt
>>> > <mailto:ana.msantos at ine.pt>>>
>>> > > Date: sexta, 11/05/2018 à(s) 11:56
>>> > > Subject: FW: Os dados do BGRI 2011 podem ser utilizados no
>>> > OpenStreetMap?
>>> > > To: <marcosoliveira.2405 at gmail.com
>>> > <mailto:marcosoliveira.2405 at gmail.com><mailto:
>>> marcosoliveira.2405 at gmail.com
>>> > <mailto:marcosoliveira.2405 at gmail.com>>>
>>> > > Cc: Margarida Rosa <margarida.rosa at ine.pt
>>> > <mailto:margarida.rosa at ine.pt><mailto:margarida.rosa at ine.pt
>>> > <mailto:margarida.rosa at ine.pt>>>, INE - Apoio ao Cliente
>>> > <info at ine.pt <mailto:info at ine.pt><mailto:info at ine.pt
>>> > <mailto:info at ine.pt>>>, Jorge Magalhães <jorge.magalhaes at ine.pt
>>> > <mailto:jorge.magalhaes at ine.pt><mailto:jorge.magalhaes at ine.pt
>>> > <mailto:jorge.magalhaes at ine.pt>>>, Francisco Caldeira
>>> > <francisco.caldeira at ine.pt
>>> > <mailto:francisco.caldeira at ine.pt><mailto:
>>> francisco.caldeira at ine.pt
>>> > <mailto:francisco.caldeira at ine.pt>>>, Cristina Ferreira
>>> > <cristina.ferreira at ine.pt
>>> > <mailto:cristina.ferreira at ine.pt><mailto:cristina.ferreira at ine.pt
>>> > <mailto:cristina.ferreira at ine.pt>>>
>>> > >
>>> > >
>>> > > Bom dia, as minhas desculpas pela resposta tardia ao seu email.
>>> > Confirmo que o conjunto de dados geográfico (CGD) relativos à Base
>>> > Geográfica de Informação (BGRI) são open data e o INE terá todo o
>>> > interesse em que os mesmos integrem a base de dados do OSM. Este
>>> CGD
>>> > está harmonizado com a diretiva INSPIRE e publicado em serviço ATOM
>>> > http://inspire.ine.pt/SU/atom/downloadservice.xml
>>> > <http://inspire.ine.pt/SU/atom/downloadservice.xml>
>>> > > Coloco em conhecimento a colega do Serviço de Difusão para
>>> > eventuais esclarecimentos adicionais.
>>> > >
>>> > > Muito obrigada,
>>> > > Cumprimentos,
>>> > > Ana Santos
>>> > >
>>> > > Cumprimentos,
>>> > > Ana Santos
>>> > > INE – DMSI/GEO
>>> > > Tel.: + 351 218 426 100 ext: 1421
>>> > > ana.msantos at ine.pt
>>> > <mailto:ana.msantos at ine.pt><mailto:ana.msantos at ine.pt
>>> > <mailto:ana.msantos at ine.pt>>
>>> > > From: Marcos Oliveira [mailto:marcosoliveira.2405 at gmail.com
>>> > <mailto:marcosoliveira.2405 at gmail.com>]
>>> > > Sent: sexta-feira, 13 de abril de 2018 21:20
>>> > > To: ana.msantos at ine.pt
>>> > <mailto:ana.msantos at ine.pt><mailto:ana.msantos at ine.pt
>>> > <mailto:ana.msantos at ine.pt>>
>>> > > Cc: osm-ml at michreichert.de
>>> > <mailto:osm-ml at michreichert.de><mailto:osm-ml at michreichert.de
>>> > <mailto:osm-ml at michreichert.de>>
>>> > > Subject: Os dados do BGRI 2011 podem ser utilizados no
>>> OpenStreetMap?
>>> > >
>>> > > Ex.ª Dr.ª Ana Maria Santos,
>>> > >
>>> > > Recentemente foi notado o uso de dados da Base Geográfica de
>>> > Referenciação de Informação no OpenStreetMap, uma base de dados
>>> > cartográficos aberta, com a justificação de que neles existem dados
>>> > sobre lugares estatísticos que podiam ser úteis para a
>>> > georeferenciação de elementos. [1]
>>> > >
>>> > > Nos metadados existe uma secção que prevê restrições sobre o uso
>>> e
>>> > pelo que pude apurar existem direitos de autor inerentes a estes
>>> > dados. [2]
>>> > >
>>> > > Segundo as normas do OpenStreetMap qualquer fonte de dados que
>>> > pertencem a uma entidade/pessoa (i.e. dados que não estejam em
>>> > domínio publico) deve ser consultada sobre o facto e determinar se
>>> > há ou não permissão para o uso dos dados em questão. Se a resposta
>>> é
>>> > negativa então os dados são totalmente removidos da base de dados
>>> de
>>> > forma a não prejudicar o dono dos mesmos. [3]
>>> > >
>>> > > Seria, então, possível confirmar se V. Ex.ª autoriza o uso destes
>>> > dados no OpenStreetMap?
>>> > >
>>> > > Continuação de uma boa noite.
>>> > >
>>> > > [1] - https://www.openstreetmap.org/changeset/58061236
>>> > <https://www.openstreetmap.org/changeset/58061236>
>>> > > [2] - http://mapas.ine.pt/download/metadados/bgri11.html
>>> > <http://mapas.ine.pt/download/metadados/bgri11.html>
>>> > > [3] -
>>> https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/
>>> > <https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/>
>>> > >
>>> > >
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>>> > J. Gustavo
>>> > --
>>> > Jorge Gustavo Rocha
>>> > Departamento de Informática
>>> > Universidade do Minho
>>> > 4710-057 Braga
>>> > Gabinete 3.29 (Piso 3)
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