[Talk-se] Gårdsgator i hyreshusområden.

Wed Jun 13 15:07:03 BST 2012

Den 13 juni 2012 15:38 skrev Petri Salmela <petri.78 at hotmail.com>:
> 3 exempel som jag hittat i OSM
>
> Linköping - Ekholmen: Mappad med Footways
> http://www.openstreetmap.org/?lat=58.4300673007965&lon=15.5787634849548&zoom=16
>

Detta tycker jag är likt mitt exempel (skrev inte identiskt) och det
finns skyltat tydligt att det bara får framföras motorfordon med
tillstånd. (mitt tidigare b-altarnativ tycker jag passar bra då)
(osäker på om det finns någon annan gata i området som är olik.
zoomade bara in på en)
https://maps.google.se/maps?hl=sv&ll=58.430662,15.582183&spn=0.001121,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=58.430632,15.582038&panoid=HHQ_NPfcAiLzgT_w0hdg4g&cbp=12,327.91,,1,2.73

> Borås - Hulta: Mappad med Driveway
> http://www.openstreetmap.org/?lat=57.7201589941978&lon=12.9850378632545&zoom=17
>

Oki. kanske inte highway=residential utan highway=service skulle passa
här. (Men jag tycker inte living_street passar alls måste jag
förtydliga).
https://maps.google.se/maps?hl=sv&ll=58.53495,14.999143&spn=0.001529,0.004737&t=h&z=18

> Motala - Väster: Mappad med Living street
> http://www.openstreetmap.org/?lat=58.5358428955078&lon=14.9985480308533&zoom=16
>

Hittar inga bra streetview-bilder tyvärr. Så har svårt att göra ett
kvalifierat bedömmning (på vad jag tycker) på just denna vägen. Men
skulle säga service eller residential. Inte living_street om det inte
finns skyltat ;).

MvH Tobias

> Bortsett från navigationsissues kanske det finns en estetisk synpunkt också
> :)

I så fall om vi verkligen skall gå in på estetik så skulle jag säga
path/footway/cykelway om motortrafik inte alltid är tillåten och
service om vägen inte har ett eget namn :). Annars residential.

MvH Tobias

>
> /Petri
>
>> Date: Wed, 13 Jun 2012 15:26:24 +0200
>
>> Subject: Re: [Talk-se] Gårdsgator i hyreshusområden.
>> From: tj at mensa.se
>> To: martin at norpan.org
>> CC: petri.78 at hotmail.com; talk-se at openstreetmap.org
>>
>> Återigen det finns inget lagligt begrepp på gårdsgata. Det skrev jag
>> som första svar. Beskrivningen han gav var "med en väg som går runt
>> och förbi portgångarna" och det jag fick upp i huvudet var just detta
>> därför jag varit så emot att tagga det som living_street (exempel är
>> alltid bra för att förtydliga visar det sig :) ). Så jag antog inget
>> han inte skrev enligt mig. Jag läste beskrivningen och detta var det
>> jag såg framför mig!
>>
>> Läs lagtexten vad gäller motorvägar, det finns inget undantag för
>> parkeringsplatser. Det gör det för gåfartsområde. Varför skulle
>> undantaget vara listat om det inte behövts?
>> Vad gäller "Skyltar går före allmänna regler." är motorvägar skyltade
>> så det är ingen allmän regel utan en skylt som informerar/styr
>> rättigheter/skyldigheter.
>>
>> Vad gäller för just dessa gator som jag fick exempel på här skulle jag
>> faktiskt säga highway=residential. Om det inte finns några skyltar som
>> säger något annat.
>>
>> MvH Tobias
>>
>> Den 13 juni 2012 15:12 skrev Martin Norbäck <martin at norpan.org>:
>> > Men det där är ju verkligen inte gångfartsområde och det är inte det
>> > han skriver heller. Han skriver att det ÄR gårdsgata. Läs
>> > originalmeddelandet igen. Du antar ju saker som han inte skriver.
>> > Dom där som du visar är ju typ highway=service,access=no,foot=yes.
>> > Inte gångfartsområde/gårdsgata, som ju är typ
>> > highway=residential,access=yes,maxspeed=7,parking=no...och om man har
>> > ett område som är jämförbart med detta, alltså inte bommar el. dyl så
>> > tycker jag att man kan tagga det som living_street. Eller välja att
>> > lägga på en massa andra taggar.
>> >
>> > Och skulle det finnas markerade parkeringsplatser på motorvägen, nog
>> > skulle du få parkera där. Skyltar går före allmänna regler.
>> >
>> > Hälsningar Martin
>> >
>> > Den 13 juni 2012 14:54 skrev Tobias Johansson <tj at mensa.se>:
>> >> Den 13 juni 2012 14:33 skrev Martin Norbäck <martin at norpan.org>:
>> >>> Nu läste jag originalmeddelandet och det verkar ju som att det
>> >>> faktiskt är gångfartsområden. Då ska dom definitivt taggas så. Att
>> >>> tagga annorlunda bara för att navigatorerna inte ska leda fel är
>> >>> verkligen att göra våld på verkligheten.
>> >>>
>> >>
>> >> Det läser inte jag :). För att förtydliga vad jag menar lägger jag
>> >> till en länk här
>> >>
>> >> https://maps.google.se/maps?hl=sv&ll=57.720319,11.905175&spn=0.001143,0.002411&t=h&z=19&layer=c&cbll=57.720352,11.905256&panoid=fiQ5kTnR-PoqXkXdPOIeNg&cbp=12,184.52,,0,19.32
>> >>
>> >> Jag antog att det är sådana vägar som går innanför bommarna på bilden
>> >> som han menar? (dvs inte cykelgångvägen som går närmast). Dessa är
>> >> inte gångfartsområden utan privata vägar som ägaren definierar vad som
>> >> är tillåtet (tror jag iaf. kanske finns vissa gränser om det inte
>> >> finns staket eller liknande som hindrar allmänheten från att ta sig in
>> >> dit).
>> >> Och det är dessa som jag anser det väldigt fel att mappa som
>> >> living_street. (om vi inte gör en ny tagg för riktiga
>> >> gångfartsområden).
>> >>
>> >>> Och det blev verkligen en filosofisk fråga det där om
>> >>> parkeringen...självklart får man parkera om det finns
>> >>> parkeringsplatser. Men det normala är att man får parkera på vanliga
>> >>> gator, men det är alltså förbjudet att parkera på gångfartsområden. Om
>> >>> det inte är parkeringsplats. Men då är det ju parkeringsplats där.
>> >>>
>> >>
>> >> Jo men jag läser som att man aldrig får parkera där. Likt det är på
>> >> motorvägar, där får du aldrig parkera efter vägen oavsett om det finns
>> >> parkeringsplats eller inte (nu finns det ju inga parkeringsplatser
>> >> efter motorvägarna just pga. detta men som sagt vi tolkar bara
>> >> uttrycket olika) :)
>> >>
>> >> MvH Tobias
>> >>
>> >>> Hälsningar Martin
>> >>>
>> >>> Den 13 juni 2012 12:12 skrev Tobias Johansson <tj at mensa.se>:
>> >>>> Den 13 juni 2012 11:08 skrev Martin Norbäck <martin at norpan.org>:
>> >>>>> Men det står ju att man inte får parkera
>> >>>>> 2. Fordon får inte parkeras på någon annan plats än särskilt
>> >>>>> anordnade
>> >>>>> parkeringsplatser
>> >>>>>
>> >>>>> Man får inte parkera. Men om det är ordnat en parkeringsplats får
>> >>>>> man
>> >>>>> självklart parkera. Men då ska det ju taggas parkeringsplats i OSM
>> >>>>> också.
>> >>>>>
>> >>>>
>> >>>> Inte om det är parkeringsplatser längs gatan. (iaf har det inte varit
>> >>>> så tidigare). Men jag tror vi har samma uppfattning i frågan vi bara
>> >>>> definierar innebörden i "man får inte parkera" oilka :)
>> >>>>
>> >>>>> Jag tycker fortfarande att oavsett skylt så är vi bättre tjänade av
>> >>>>> att tagga living_street om området har den karaktären. Men det är ju
>> >>>>> upp till var och en att bedöma.
>> >>>>>
>> >>>>
>> >>>> Ser ett antal fel i detta. Men kommer bara ta mina största problem. I
>> >>>> gångfartsområde får vi inte cykla snabbare än gångtrafikanter, dock
>> >>>> får du det i många av de fallen du skulle definiera som gårdsgata
>> >>>> tror
>> >>>> jag. Så cykelrouting skulle bli fel i de fallen.
>> >>>> Och hur skiljer vi på en upplevd gårdsgata och det som kallas
>> >>>> gåfartsområde? Skall vi skapa en ny tagg för gåfartsområde som har
>> >>>> samma skylt som den engeska sidan för living_street? Känns som bäddat
>> >>>> för problem?
>> >>>>
>> >>>> MvH Tobias
>> >>>>
>> >>>>> Hälsningar Martin
>> >>>>>
>> >>>>> Den 13 juni 2012 10:52 skrev Tobias Johansson <tj at mensa.se>:
>> >>>>>> Och man får som står i lagtext parkera i gåfartsområde (antar att
>> >>>>>> det
>> >>>>>> är det du menar med gårdsgata för dess skylt var väldigt lik den
>> >>>>>> som
>> >>>>>> nu gäller för gåfartsområde).
>
> _______________________________________________
> Talk-se mailing list
> Talk-se at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>