[Talk-se] Visualisera busstrafik i Lund

Thu May 17 00:43:36 BST 2012

Den 16 maj 2012 23:51 skrev Joakim Fors <joakim at joakimfors.org>:
>
> On 16 maj 2012, at 23:09, Tobias Johansson wrote:
>
>> Den 16 maj 2012 19:09 skrev Joakim Fors <joakim at joakimfors.org>:
>>>
>>> On 11 maj 2012, at 15:24, Robert Helgesson wrote:
>>>
>>>>>> Om ingen har något emot det så har jag inget emot att åta mig att
>>>>>> konvertera lokaltrafiken i Lund till public_transport som en
>>>>>> "pilotkonvertering". I och med att jag har ett use-case så känner jag
>>>>>> mig motiverad.
>>>>>
>>>>> Inte mig emot. Bara som en liten notis så fick jag mail av Ulrika
>>>>> Wiqvist (tror hon tryckte svara isf svara alla, men skyltar inte
>>>>> direkt med hennes mail då jag inte är säker; [förnamn.efternamn at
>>>>> gmail.com]) som också var sugen på att pyssla med konverteringen.
>>>>> Kanske är skäl att synkronisera er emellan.
>>>>
>>>> Ah, det mailet fick jag inte med det vore jättebra ifall Ulrika har
>>>> tid och möjlighet att jobba på konverteringen! Jag kan skicka ett mail
>>>> till henne imorrn -- måste springa till flyget nu :-(
>>>>
>>>>> Tänkte du bygga med alla "bells and whistles" dvs platformar,
>>>>> stop_area, stop_position etc samt shelter och bench o.dyl. så man
>>>>> får ett riktigt präktigt demonstrationsexemplar på hur det ska se
>>>>> ut? ;)
>>>>
>>>> För mina egna syften vill jag ha relationer för stop_area inklusive
>>>> stop_position och platform. För stop_area vill jag ha med
>>>> Skånetrafikens referens som jag nämnde tidigare och för platforms vill
>>>> jag ha med platformsnamnet (A, B, osv.). Shelter och andra amenities
>>>> som hör till hållplatserna är lite klurigare, min tanke är väl främst
>>>> att lyfta över eventuella sådana taggar från befintliga
>>>> bus_stop-noder. Att lägga till mer blir en survey-uppgift för alla
>>>> Lundabor :-)
>>>
>>> Enligt http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport så ska namn, ref etc ligga i stop_area relationen och platform samt stop_position vara tomma på metadata. Om ingen stop_area relation finns så hamnar namn, ref etc på endera platformen eller stop_position noden.
>>
>> Nja. Det står faktiskt inte att de skall vara tomma. det står att om
>> namn etc. finns på stop_area-relationen så är de valfritt (optional)
>> att lägga in det på stop_position/platform.
>
> Sant, gillar bara inte att ha duplicering av namn och annan metadata. I och för sig så är det rätt mycket redundant information i de exempel som tas upp i public_transport-beskrivningen.
>

Inte jag heller (har bakgrund inom konstruktion och mätning).. Fast
saken är att strukturen inom osm gör att det är väldigt enkelt att
skapa nya saker fungerar ibland "dåligt" med mer avancerade stukturer
om man inte tar till samma information på flera ställen. Dock är detta
enligt mig inte redundant för informationen ger olika betydelser (mer
information if you will) beroende på var den står. Det hade kanske
från mitt synsätt varit bra om men det funnits ett separat objekt för
taggarna istället för att de är kopplade direkt till nod/väg/relation
så att taggar kunnat kopplats till flera andra objekt. Men nu är jag
seriöst offtopic :)

>
>>
>>> Läget ingår väl även i namnet så det blir t.ex. name=Tage Erlanders väg A, eller ska det vara med A inom parentes som t.ex. vid centralstationen?
>>>
>>
>> Läget ingår ju i namnet på platformen som någon nämnde tidigare men
>> inte nödvändigtvis stop_area relationen eftersom de kan innehålla en
>> massa platformar. Den lösning som också föreslagits tidigare känns mer
>> logisk. Bara namnet på hållplatsen i stop_area relationen och sedan
>> lägesnamnet på de olika platformarna i relationen.
>> (sedan för att få en rendering på transport-map lagret på
>> openstreetmap.org samma namn på stop_positionerna och även
>> highway=bus_stop eller railway=tram_stop detta som en temporär lösning
>> tills transportmap förhoppningsvis skulle stödja pt-schemat i
>> framtiden (jag/vi hoppas på det iaf.))
>>
>>> Ex: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2185962
>>>
>>
>> I just detta fallet kan du ha rätt? Vad tycker ni andra? Eftersom vad
>> jag kan se det inte finns mer än en platform. Vädligt ovanligt fall
>> dock skulle jag säga.
>>
>> här är några relationer jag har gjort (dock behövs det säkert lite tillfixande).
>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1863557
>> Saker jag anser borde ifrågasättas på ovan relation:
>> 1. Läge A borde kanske bara vara A?
>> 2. ref kanske borde läggas in på en del?
>>
>
> Känns lite onödigt beskrivande att sätta med Läge/Platform/Spår etc. Känns bättre att bara sätta name=A i stället.
>
>

mm jo. tycker nog det med.. Behöver ju bara göra om allt jag gjort hitills :)I

>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2184934
>> Saknas stop_area på många av stopplatserna (av den enkla anledningen
>> att jag inte gjort dem än..)
>>
>> http://www.openstreetmap.org/browse/node/1313438793
>> Detta är en nod som jag inte gjort någon stop_area på än.. Detta är
>> ett speciellt fall i göteborg där samma hållplats har två namn.
>> (varför är jag inte helt 100% på men tror det är för att det skall stå
>> olika namn på trean och femman som sluttposition då de kör olika vägar
>> dit. (trean kommer in norrifrån och femman söderifrån och sedan vänder
>> båda och kör tillbaka)). Dock så om man kollar lägerna så heter läge a
>> och b kålltorp. Läge C-J torp (finns inget läge A eller B för torp).
>> Skulle detta vara en eller två stop_areor? Om en vad skulle den heta?
>> Gör man en sökning på västtrafiks ruttplanerare som kräver byte från
>> trea till femman lägger den in att du behöver gå under hundra meter
>> mellan hållplatserna).
>>
>>> … började grubbla lite då jag tänkte fixa till lite här i närheten. :)
>>>
>> Grubbla är bra :)
>>
>
> Om jag grubblar vidare lite och försöker samla min tankar så här på kvällskvisten så är följande något som borde vara ok:
>
> stop_area (rel)
> --------------
> id=1
> type=public_transport
> public_transport=stop_area
> ref=123456
> name=Bullerbyn
> operator=Foo

Säker på att du inte menar operator=Fu ? :P

> network=Bar
>
> * stop [id=2]
> * stop [id=3
> * platform [id=4]
> * platform [id=5]
> * [id=6]
>
>
> stop_position (node)
> ------------------
> id=2
> public_transport=stop_position
> bus=yes
> name=Bullerbyn
> ref=123456-A
>
> stop_position (node)
> ------------------
> id=3
> public_transport=stop_position
> bus=yes
> name=Bullerbyn
> ref=123456-B
> highway=bus_stop
>
> platform (way)
> -----------
> id=4
> public_transport=platform
> area=yes
> name=A
>
> platform (way)
> -----------
> id=5
> public_transport=platform
> name=B
>
>
> bench (node)
> --------
> id=6
> amenity=bench
>
> ===============================================
>
> Det jag velar lite över är var referensen hamnar. Gissar att hela arean har en referens och sen de olika stoppen har sen underreferenser, iaf verkar det vara så här i Lund och Malmö där -XX suffixet reflekterar läget rätt bra. Har hittat lite olika varianter dock som 123456-B, 654321-B-1 och 102938-A1. Ska man därmed sätta det generella referensnumret på stop_arean och sedan det kompletta numret på respektive stop_position?
>

Eftersom det finns andra lund-bor som skriver här så överlåter jag
gärna detta till dem. Men från stuktursett tycker jag det ser bra ut
(är ganska trött dock så missar säkert något)

> Sedan undrar jag lite över hur detta översätts till tågtrafik. Där finns det ju flera stop positioner/lägen på samma platform som t.ex. Spår 1A, 1B etc. Ska man hacka sönder platformen där om man vill göra det exakt? Iofs så finns det väl inga tågtidtabeller som säger så exakt varifrån ett tåg går utan det är bara från vilken station så sådant huvudbry uppstår bara om man riktigt vill micro mappa. ;)
>

Tror att vi borde hacka sönder den om det skall vara helt "rätt".
Mycket information som finns i OSM används inte men ofta (och så även
i detta fall) finns det möjliga användningsområden i framtiden. SJ
borde ju kunna men sina SMS-biljetttjänster osv. kunna ge exakt
platform att gå på tåget på för att göra det enklare för kunden. (fast
de borde ju även kunna köra tåg på vintern...:) )

>
>
>>> Undrar även över korrekta värden på operator och network. Finns redan taggade på vissa men kan vara bra att bekräfta det också.
>>>
>>
>> Jag med.. På femmans spårvagn har jag lagt in Västtrafik på båda. Dock
>> pendelpågen i GBG körs an DSB tror jag men på uppdrag av västtrafik?
>> Eller är det ett lika samarbete? I vilket fall vad borde det vara på
>> dem? operator=DSB och Network=Västtrafik?
>>
>> Tror ni har nåt liknade mellan Skånetrafiken och Lunds kommun för era
>> stadsbussar tillskillnad från regionsbussarna som sköts helt av
>> Skånetrafiken? (hur viktigt är detta förhållande när vi lägger in
>> detta i osm?? I båda fallen är det ju Västtrafik / Skånetrafiken man
>> som kund ser?)
>>
>
> Just detta som är knepigt. Olika instanser som kör och planerar etc så lite rörigt att veta vad som ska stå var. Sen är det säkert inte de som kör bussarna som har hand om hållplatserna heller etc. Kanske vår residenta kollektivtrafikant kan upplysa oss om hur det ligger till? :)
>
> I övrigt skulle det kanske vara bra att plita ner den här informationen på svenska OSM wikin och länkar in det från diverse samlingssidor för bus/tåg/spårvagnstrafikslistor där… gäller bara att "någon" gör det. :D
>

Jo. Projeksidan för kollektivtrafik sverige är ju ett bra ställe att
starta ändringar. Skall sätta mig ner med det inom nån vecka hade jag
tänkt. Vill se lite om det kommer mer information här eller på wikin
(har skivit en fråga på talk-sidan för kollektivtrafik.

Jag hade dock hoppats på att kunna göra alla tabeller collpsable men
osm-wikin verkar inte stödja det just nu tyvärr.. Håller på att kolla
på det i andra forum..

MvH Thod

> /Joakim
>
>
> _______________________________________________
> Talk-se mailing list
> Talk-se at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se