[Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

Fri Sep 5 11:02:06 UTC 2014

Vad säger förresten EUs konkurrensregler om att konkurrera med
skattefinansierad data? Gäller även LM och sjöfartsverket...
Den 5 sep 2014 12:59 skrev "Henrik Lundqvist" <h.lundqvist at gmail.com>:

> :-)
>
> Visa kommunfolket snygga Mapbox eller Stamen-renderingar av OSM och ställ
> frågan om inte det skulle vara något de vill ha i sina applikationer?
> Fråga om hur dom ställer sig till alla vita fläckar i attribut och
> täckning som de själva har i sitt kartmaterial. Hur ska man finansiera för
> att täcka detta?
> Hur finansierar dom karttjänster idag som skulle kunna ligga i OSMs
> infrastruktur? Fråga om dom har strategiska planer angående PSI-direktivet,
> INSPIRE och öppna data?
> Fråga dem Hur mycket administration det krävs för att hantera och sälja
> geodata... når de ens break even?
> Fråga dom om de planerar karttjänster över kommungränsen map pendling och
> social service?
> Fråga dem Hur mycket de har lust att lägga för en färdig modern
> kartapplikation när tex sMap/leaflet finns på github? (Open source vs Open
> data) osv...
> Karls poäng ang lokal sysselsättning och nyföretagande är grym.
>
> Någon kan säkert fylla på mer. ..
>
> Be dom kliva in i 2000-talet... ;-)
> Den 5 sep 2014 11:47 skrev "Karl Wettin" <karl.wettin at kodapan.se>:
>
>> Ni ser, jag är så upprörd att jag skriver som en kratta. :D
>>
>> On 05 Sep 2014, at 11:43, Karl Wettin <karl.wettin at kodapan.se> wrote:
>>
>> Väldigt bra skrivet Henrik!
>>
>> Infogar min personliga anledning för att involvera mig i OSM:
>>
>>
>> Jag anser öppna GIS-data handlar om en infrastrukturfråga vilket i
>> förlängningen innebär en demokratifråga. Detta är dock en sekundär
>> anledning för mig.
>>
>> Framförallt är jag fullständigt övertygad om att man skapar mer inkomster
>> till allmännyttans plånbok genom att öppna upp i stället för att sälja
>> datan, att det är otroligt kortsiktigt att enbart se till sin egen lilla
>> hörna av de totala skatteintäkterna. Kortfattat menar jag att politiken man
>> med denna inställning kväser möjligheterna för nya små entreprenörer och
>> man sätter stopp för mängder av samhällsnyttiga tjänster.
>>
>> Ursprungligen kom jag till OSM då Lantmäteriet skulle ha mellan 25 000
>> och 75 000 kronor PER ÅR för att leverera en liten datadump med svenska
>> orter och deras position som jag skulle ha för att visa i ett transparent
>> tile-lager på en publik websida. Trots att jag är ett relativt
>> framgångsrikt enmansföretag sedan tio år tillbaka så finns det absolut inga
>> sådana ekonomiska förutsättningar för mina egna projekt i startfasen.
>> Kanske skulle jag kunna ha betalat 25 000 för att få använda databasen i
>> all oändlighet utan uppdateringar, men  man hyr alltså datan på årsbasis,
>> man köper den inte. Vilka möjligheter har då unga nya entreprenörer som
>> helt saknar startkapital att prova sina idéer?
>>
>> Läser man LMs årsredovisning så står det i svart och vitt att 50% av den
>> GIS-data som säljs köps av den offentliga sektorn, alltså pengar som bara
>> snurrar runt i samma plånbok. Jag har försökt begära ut fakturor som
>> skickats till de andra som köpt data från LM men kopieringsavgiften blir
>> för stor för att jag skall kunna hantera det med min privata ekonomi.
>> Gissningsvis är nästan alla kvarvarande intäkter från stora företag som
>> licensierar datan: Eniro, Hitta, Infotorg, etc. Kan även tänka mig att alla
>> små utdrag ur fastighetsregistret bidrar till en del inkomster, exempelvis
>> alla fastighetskartor som visas i mäklarebilder vid försäljningar.
>>
>> Jag blev uppriktigt upprörd varje gång jag tänker på det här.
>>
>>
>>
>>
>>
>> kalle
>>
>>
>> On 05 Sep 2014, at 10:49, Henrik Larsson <Henrik.Larsson at sjobo.se> wrote:
>>
>> Hej,
>>
>> Rent spontant skulle jag nog tänka mig att man ser över hur geodata
>> finansieras och vilka de faktiska intäkterna verkligen är. De tekniska
>> verksamheterna inom kommunen, vilka traditionellt är de som byggt upp
>> kommunala kartverk, har en uttalad avgiftsfinansiering. Men om du har ett
>> kartmaterial vilket är i huvudsak skattefinansierat så ser jag egentligen
>> inga problem med att detta bör kunna släppas till OSM utan kostnad. Likaså
>> om materialet i grunden är offentlig handling.  Sen så måste man så klart
>> se till vilka intäkter som materialet faktiskt genererar. Det är lätt att
>> sitta och säga att man har ett kartmaterial som man kan sälja, en annan att
>> de aldrig säljs till någon. Om den faktiska intäkten är obefintlig bör
>> materialet kanske ändå kunna släppas. Ett slags mellanväg skulle kunna vara
>> att kommunen fortfarande kan sälja sin primärkarta men att man kan ge bort
>> exempelvis byggnadspolygoner vilka är ett derivat som vi ändå själva har
>> nytta av och genererar men som ändå inte är den ursprungliga produkten.
>>
>> En intressant aspekt här är såklart ansvarsfrågan. Om jag som
>> kommunrepresentant släpper ett kartmaterial till OSM så kanske det upplevs
>> som att jag tar ansvar för det är korrekt. Så ser inte jag det. I samma
>> stund som jag infogar materialet i OSM så överlåter jag det ansvaret till
>> var och en som vill använda OSM. Frågan är om alla ser det på samma sätt.
>>
>> Vi har tidigare släppt byggnadsgeometrier till OSM över de områden
>> kommunen har primärkarta över och jag har absolut som ambition att släppa
>> mer material. Samtidigt tror jag det är lämpligt att först upprätta någon
>> form av politiskt beslutad strategi för hur data skall delas.
>>
>> Mvh
>>
>> Henrik Larsson,
>> GIS-samordnare
>>
>> -------------------------------------------------------------------------
>> Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen          Sjöbo Kommun
>>
>>                               N 55° 38' 29.274"   E 13° 41' 32.369"
>> -------------------------------------------------------------------------
>>
>> *Från:* Jonas Gustafsson [mailto:jonas74618 at gmail.com
>> <jonas74618 at gmail.com>]
>> *Skickat:* den 4 september 2014 14:29
>> *Till:* Openstreetmap Sverige mailinglista
>> *Ämne:* Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?
>>
>> Hej
>> Jag är hemskt ledsen för detta. Jag borde kollat med alla berörda innan
>> jag gick vidare med detta.
>>
>> Det var andra tjänstemän som protesterade när de hörde att det fanns
>> möjlighet att spara ner data från OSM. De var rädda att kommunen skulle
>> förlora intäkter från försäljning av geodata. Jag håller inte med dom.
>>
>> Jag tar tacksamt emot argument för att släppa geodata till OSM. Någon som
>> har koll på hur många som verkligen sparar ner data från OSM och förädlar
>> till egna produkter digitala eller på papper? De flesta borde väl använda
>> WMS-tjänster eller liknande?
>>
>> Hälsningar
>> Jonas
>>
>>
>>
>>
>>
>> Den 4 september 2014 14:05 skrev Karl Wettin <karl.wettin at kodapan.se>:
>> Och i dag blev det tydligen ett herrans liv över det här på kommunhuset i
>> Trollhättan.
>>
>> Vill poängtera att Jonas har haft OK från sin chef men tyvärr så har
>> personer högre upp i hierarkien för tillfället satt stopp för det här
>> projektet. Vi får se vad som händer. Mycket trist historia!
>>
>> Jag försöker reda ut vilka (tjänstemän? politiker? utomstående?) som
>> varit emot detta och med vilka argument.
>>
>>
>> kalle
>>
>>
>> On 03 Sep 2014, at 18:25, Karl Wettin <karl.wettin at kodapan.se> wrote:
>>
>>
>> Nu har vi fått data från Jonas!
>>
>> För de som vill klämma lite på den så ligger det temporärt tillgängligt
>> på <http://kalle.users.openstreetmap.se/trollhattan>, rekommenderar
>> tar.gz-filen som jag konverterad till EPSG-4326. Ett par fel inträffade när
>> jag importerade, men dem struntade jag i. Se README.txt för det.
>>
>> Jag misstänker vi kommer få skriva ett litet skript som samkör de olika
>> filerna och skapar OSM.xml med fina taggar inför en import. Jag röstar för
>> att vi skapar en Wiki-sida där vi dokumenterar filerna och vad vi föreslår
>> hur ett skript skall fungera för att förädla dem för att det skall bli
>> korrekt taggad OSM.xml att arbeta med vid importen.
>>
>> Det är massor av smaskens i filerna! Gatunamn, husnummer, postnummer,
>> postorter, stadsdelar, etc. Jag kan ganska lätt förädla datamängden med
>> voronoikluster för att plocka fram polygoner för stadsdelar, postnummer,
>> etc om det är intressant.
>>
>> Vi kommer fundera lite i veckan på var vi skall publicera sådan här data,
>> kanske om vi skall ordna någon liten sajt på osm.se där folk kan få
>> tanka upp dataset för publikation hos oss på något sätt. Åsikter om det är
>> välkommet!
>>
>>
>> kalle
>>
>> On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson <jonas74618 at gmail.com> wrote:
>>
>>
>> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte
>> undersöka hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens
>> kartdatabas. Hur gör man enklast?  Finns det något verktyg för att
>> importera kartdata?
>> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så
>> vi kanske skulle börja där.
>> _______________________________________________
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>
>>
-------------- next part --------------
En HTML-bilaga skiljdes ut...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/attachments/20140905/de75ead0/attachment-0001.html>