[Talk-se] Talk-se Digest, Vol 81, Issue 7

[Tom Blackmore]

Hi Jonas,

My 10 cents on councils and geodata.

Firstly it’s important that your bosses understand we are not talking about a council not being able to sell all geodata. Only data needed for simple tourist maps. I don’t think large constructions companies will stop using your data and switch to a crowd sourced version. They want guarantees that OSM can’t provide.

When it comes to motivating a council to share data via OSM. I think you have to look not only at the economical aspects but also the idea of who controls data.

I compare it to wikipedia. The majority of people wanting to know how many people live in a kommun find that data via wikipedia, and not from a kommuns website. Even though the kommun should be the source of this data. The kommun needs to ensure that wikipedia has the correct information if it wants the information to spread. It’s the same thing for map data.

What’s the point of a kommun officially naming a market square if it’s wrongly named/un-named on all the maps that people use. The name on the map will win over the official name.

OSM is a community project that is able to take on the giant map data providers such as google, teleatlas etc.. Not even lantmäteri can hope to compete against these services. I think over time we will see that councils will be forced to start providing their data to these services. OSM is a community project as is a kommun there really shouldn’t be a conflict. As soon as hitta and eniro switch to OSM data I think all the councils will be forced into providing data. Is it that far off? Maybe 1 or 2 years, who knows?

When it comes to the economic aspect. OSM data is good enough in the majority of major cities in Sweden for companies/organisations to use it for simple maps in printed documents. There are lots of examples of tourist maps based on OSM data in Sweden. If your kommun doesn’t have good enough data in OSM for this type of product, it will soon, even if you don’t provide it. So the kind of revenue that your colleagues are protecting is going to disappear in the very near future no matter what. But as part of the OSM community the council can help out and make sure the quality of the data is high, and that is in everyones interest.

Prediciton: In 2016 councils can still sell geodata. Just not for simple tourist maps. OSM data will be good enough.

Hope that gives you some usable arguments

Regards

Tom








On 05 Sep 2014, at 13:02, talk-se-request at openstreetmap.org wrote:

> Send Talk-se mailing list submissions to
> 	talk-se at openstreetmap.org
> 
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> 	https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> 	talk-se-request at openstreetmap.org
> 
> You can reach the person managing the list at
> 	talk-se-owner at openstreetmap.org
> 
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Talk-se digest..."
> 
> 
> Today's Topics:
> 
>   1. Re: Kommunal kartdata i OSM? (Henrik Lundqvist)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Fri, 5 Sep 2014 13:02:06 +0200
> From: Henrik Lundqvist <h.lundqvist at gmail.com>
> To: talk-se <talk-se at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?
> Message-ID:
> 	<CAKYAZHtLwKi7pL20Wb2PD8-ZP0aM5n4vkrur5amKdRNv98M05w at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> 
> Vad säger förresten EUs konkurrensregler om att konkurrera med
> skattefinansierad data? Gäller även LM och sjöfartsverket...
> Den 5 sep 2014 12:59 skrev "Henrik Lundqvist" <h.lundqvist at gmail.com>:
> 
>> :-)
>> 
>> Visa kommunfolket snygga Mapbox eller Stamen-renderingar av OSM och ställ
>> frågan om inte det skulle vara något de vill ha i sina applikationer?
>> Fråga om hur dom ställer sig till alla vita fläckar i attribut och
>> täckning som de själva har i sitt kartmaterial. Hur ska man finansiera för
>> att täcka detta?
>> Hur finansierar dom karttjänster idag som skulle kunna ligga i OSMs
>> infrastruktur? Fråga om dom har strategiska planer angående PSI-direktivet,
>> INSPIRE och öppna data?
>> Fråga dem Hur mycket administration det krävs för att hantera och sälja
>> geodata... når de ens break even?
>> Fråga dom om de planerar karttjänster över kommungränsen map pendling och
>> social service?
>> Fråga dem Hur mycket de har lust att lägga för en färdig modern
>> kartapplikation när tex sMap/leaflet finns på github? (Open source vs Open
>> data) osv...
>> Karls poäng ang lokal sysselsättning och nyföretagande är grym.
>> 
>> Någon kan säkert fylla på mer. ..
>> 
>> Be dom kliva in i 2000-talet... ;-)
>> Den 5 sep 2014 11:47 skrev "Karl Wettin" <karl.wettin at kodapan.se>:
>> 
>>> Ni ser, jag är så upprörd att jag skriver som en kratta. :D
>>> 
>>> On 05 Sep 2014, at 11:43, Karl Wettin <karl.wettin at kodapan.se> wrote:
>>> 
>>> Väldigt bra skrivet Henrik!
>>> 
>>> Infogar min personliga anledning för att involvera mig i OSM:
>>> 
>>> 
>>> Jag anser öppna GIS-data handlar om en infrastrukturfråga vilket i
>>> förlängningen innebär en demokratifråga. Detta är dock en sekundär
>>> anledning för mig.
>>> 
>>> Framförallt är jag fullständigt övertygad om att man skapar mer inkomster
>>> till allmännyttans plånbok genom att öppna upp i stället för att sälja
>>> datan, att det är otroligt kortsiktigt att enbart se till sin egen lilla
>>> hörna av de totala skatteintäkterna. Kortfattat menar jag att politiken man
>>> med denna inställning kväser möjligheterna för nya små entreprenörer och
>>> man sätter stopp för mängder av samhällsnyttiga tjänster.
>>> 
>>> Ursprungligen kom jag till OSM då Lantmäteriet skulle ha mellan 25 000
>>> och 75 000 kronor PER ÅR för att leverera en liten datadump med svenska
>>> orter och deras position som jag skulle ha för att visa i ett transparent
>>> tile-lager på en publik websida. Trots att jag är ett relativt
>>> framgångsrikt enmansföretag sedan tio år tillbaka så finns det absolut inga
>>> sådana ekonomiska förutsättningar för mina egna projekt i startfasen.
>>> Kanske skulle jag kunna ha betalat 25 000 för att få använda databasen i
>>> all oändlighet utan uppdateringar, men  man hyr alltså datan på årsbasis,
>>> man köper den inte. Vilka möjligheter har då unga nya entreprenörer som
>>> helt saknar startkapital att prova sina idéer?
>>> 
>>> Läser man LMs årsredovisning så står det i svart och vitt att 50% av den
>>> GIS-data som säljs köps av den offentliga sektorn, alltså pengar som bara
>>> snurrar runt i samma plånbok. Jag har försökt begära ut fakturor som
>>> skickats till de andra som köpt data från LM men kopieringsavgiften blir
>>> för stor för att jag skall kunna hantera det med min privata ekonomi.
>>> Gissningsvis är nästan alla kvarvarande intäkter från stora företag som
>>> licensierar datan: Eniro, Hitta, Infotorg, etc. Kan även tänka mig att alla
>>> små utdrag ur fastighetsregistret bidrar till en del inkomster, exempelvis
>>> alla fastighetskartor som visas i mäklarebilder vid försäljningar.
>>> 
>>> Jag blev uppriktigt upprörd varje gång jag tänker på det här.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> kalle
>>> 
>>> 
>>> On 05 Sep 2014, at 10:49, Henrik Larsson <Henrik.Larsson at sjobo.se> wrote:
>>> 
>>> Hej,
>>> 
>>> Rent spontant skulle jag nog tänka mig att man ser över hur geodata
>>> finansieras och vilka de faktiska intäkterna verkligen är. De tekniska
>>> verksamheterna inom kommunen, vilka traditionellt är de som byggt upp
>>> kommunala kartverk, har en uttalad avgiftsfinansiering. Men om du har ett
>>> kartmaterial vilket är i huvudsak skattefinansierat så ser jag egentligen
>>> inga problem med att detta bör kunna släppas till OSM utan kostnad. Likaså
>>> om materialet i grunden är offentlig handling.  Sen så måste man så klart
>>> se till vilka intäkter som materialet faktiskt genererar. Det är lätt att
>>> sitta och säga att man har ett kartmaterial som man kan sälja, en annan att
>>> de aldrig säljs till någon. Om den faktiska intäkten är obefintlig bör
>>> materialet kanske ändå kunna släppas. Ett slags mellanväg skulle kunna vara
>>> att kommunen fortfarande kan sälja sin primärkarta men att man kan ge bort
>>> exempelvis byggnadspolygoner vilka är ett derivat som vi ändå själva har
>>> nytta av och genererar men som ändå inte är den ursprungliga produkten.
>>> 
>>> En intressant aspekt här är såklart ansvarsfrågan. Om jag som
>>> kommunrepresentant släpper ett kartmaterial till OSM så kanske det upplevs
>>> som att jag tar ansvar för det är korrekt. Så ser inte jag det. I samma
>>> stund som jag infogar materialet i OSM så överlåter jag det ansvaret till
>>> var och en som vill använda OSM. Frågan är om alla ser det på samma sätt.
>>> 
>>> Vi har tidigare släppt byggnadsgeometrier till OSM över de områden
>>> kommunen har primärkarta över och jag har absolut som ambition att släppa
>>> mer material. Samtidigt tror jag det är lämpligt att först upprätta någon
>>> form av politiskt beslutad strategi för hur data skall delas.
>>> 
>>> Mvh
>>> 
>>> Henrik Larsson,
>>> GIS-samordnare
>>> 
>>> -------------------------------------------------------------------------
>>> Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen          Sjöbo Kommun
>>> 
>>>                              N 55° 38' 29.274"   E 13° 41' 32.369"
>>> -------------------------------------------------------------------------
>>> 
>>> *Från:* Jonas Gustafsson [mailto:jonas74618 at gmail.com
>>> <jonas74618 at gmail.com>]
>>> *Skickat:* den 4 september 2014 14:29
>>> *Till:* Openstreetmap Sverige mailinglista
>>> *Ämne:* Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?
>>> 
>>> Hej
>>> Jag är hemskt ledsen för detta. Jag borde kollat med alla berörda innan
>>> jag gick vidare med detta.
>>> 
>>> Det var andra tjänstemän som protesterade när de hörde att det fanns
>>> möjlighet att spara ner data från OSM. De var rädda att kommunen skulle
>>> förlora intäkter från försäljning av geodata. Jag håller inte med dom.
>>> 
>>> Jag tar tacksamt emot argument för att släppa geodata till OSM. Någon som
>>> har koll på hur många som verkligen sparar ner data från OSM och förädlar
>>> till egna produkter digitala eller på papper? De flesta borde väl använda
>>> WMS-tjänster eller liknande?
>>> 
>>> Hälsningar
>>> Jonas
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Den 4 september 2014 14:05 skrev Karl Wettin <karl.wettin at kodapan.se>:
>>> Och i dag blev det tydligen ett herrans liv över det här på kommunhuset i
>>> Trollhättan.
>>> 
>>> Vill poängtera att Jonas har haft OK från sin chef men tyvärr så har
>>> personer högre upp i hierarkien för tillfället satt stopp för det här
>>> projektet. Vi får se vad som händer. Mycket trist historia!
>>> 
>>> Jag försöker reda ut vilka (tjänstemän? politiker? utomstående?) som
>>> varit emot detta och med vilka argument.
>>> 
>>> 
>>> kalle
>>> 
>>> 
>>> On 03 Sep 2014, at 18:25, Karl Wettin <karl.wettin at kodapan.se> wrote:
>>> 
>>> 
>>> Nu har vi fått data från Jonas!
>>> 
>>> För de som vill klämma lite på den så ligger det temporärt tillgängligt
>>> på <http://kalle.users.openstreetmap.se/trollhattan>, rekommenderar
>>> tar.gz-filen som jag konverterad till EPSG-4326. Ett par fel inträffade när
>>> jag importerade, men dem struntade jag i. Se README.txt för det.
>>> 
>>> Jag misstänker vi kommer få skriva ett litet skript som samkör de olika
>>> filerna och skapar OSM.xml med fina taggar inför en import. Jag röstar för
>>> att vi skapar en Wiki-sida där vi dokumenterar filerna och vad vi föreslår
>>> hur ett skript skall fungera för att förädla dem för att det skall bli
>>> korrekt taggad OSM.xml att arbeta med vid importen.
>>> 
>>> Det är massor av smaskens i filerna! Gatunamn, husnummer, postnummer,
>>> postorter, stadsdelar, etc. Jag kan ganska lätt förädla datamängden med
>>> voronoikluster för att plocka fram polygoner för stadsdelar, postnummer,
>>> etc om det är intressant.
>>> 
>>> Vi kommer fundera lite i veckan på var vi skall publicera sådan här data,
>>> kanske om vi skall ordna någon liten sajt på osm.se där folk kan få
>>> tanka upp dataset för publikation hos oss på något sätt. Åsikter om det är
>>> välkommet!
>>> 
>>> 
>>> kalle
>>> 
>>> On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson <jonas74618 at gmail.com> wrote:
>>> 
>>> 
>>> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte
>>> undersöka hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens
>>> kartdatabas. Hur gör man enklast?  Finns det något verktyg för att
>>> importera kartdata?
>>> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så
>>> vi kanske skulle börja där.
>>> _______________________________________________
>>> Talk-se mailing list
>>> Talk-se at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Talk-se mailing list
>>> Talk-se at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Talk-se mailing list
>>> Talk-se at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Talk-se mailing list
>>> Talk-se at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>> 
>>> 
> -------------- next part --------------
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/attachments/20140905/de75ead0/attachment.html>
> 
> ------------------------------
> 
> Subject: Digest Footer
> 
> _______________________________________________
> Talk-se mailing list
> Talk-se at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> 
> 
> ------------------------------
> 
> End of Talk-se Digest, Vol 81, Issue 7
> **************************************