[Talk-se] Husnummerimport i Hbg kommun

[Andreas Vilén]

Jag fyller i mina svar nedan i ditt svar.

2017-01-23 8:29 GMT+01:00 Andreas Gnau <Rondom at rondom.de>:

> (Ursäkta min svenska, har inte bott här så länge...)
>
> Jag tycker att vi skulle skapa en wiki-sida enligt
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines för att sammanfatta
> resultaten av diskussionen innan du börjar på riktigt. Frågorna i wikin
> hjälper också att fundera kring importen själv.
>

Jag har följt riktlinjerna så gott jag kunnat. Jag skrev på wikin här och
Erik har lagt till lite info:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Helsingborg#House_number_import

>
> Mina kommentarer angående taggning:
> ===================================
>
> addr:postcode:
> Jag tycker att vi skulle ta bort mellanrummet mellan siffrorna.
> Renderern kan alltid formatera det.
>

Postnummer i Sverige ska såvitt jag vet vara formaterade så. Det spelar
inte så stor roll vilket eller egentligen.

>
> addr:country:
> Jag anser addr:country som onödigt/redundant. Realiteten är att det
> finns många addresser i OSM som har ingen addr:country (i några städer
> ingen addr:city heller) dvs. att renderern måste titta på
> admin-relationerna i alla fall och man kan ju anta att Sveriges
> riksgränser kortlades korrekt :-)
>

I hela Sverige används addr:country relativt konsekvent så jag ser inget
skäl att utelämna det här.

>
> source:
> Jag tycker att det vore bra att använda någon mer specifik källa, t.ex.
> "Helsingborg Kommuns Baskarta" för att det finns inga flertydigheter i
> fallet de släpper fler kartor.
>

Som sagt är det CC0 så vi behöver inte ange någon källa alls. Helsingborgs
kommun står bakom kartan så de är också källan.

>
> Jag måste fundera kring debatten om nod vs. byggnad. Jag ska svara i den
> andra tråden senare.


>
> Mina kommentarer angående metodiken:
> ====================================
>
> En av OpenStreetmaps styrkor är "We map what's on the ground". Därför,
> tycker jag, gäller det att undvika att importera "fel, men officiellt"
> data. Jag tycker att man skulle vara väldigt försiktigt att man inte
> importera skräp eller förstöra existerande data (också när man uppdatera
> data).
>

Du kan vara lugn. Jag är erfaren osm-användare sedan 2008, har hanterat
importer förr och är otroligt noggrann med datakvaliteten.

>
> Hur är datakavaliten? Har någon tittat på den? Jag har inte tittat på
> den i detalj, så det kanske inte finns några av de fall jag beskriver
> nedan. Jag kan inte heller bedöma det eftersom jag inte bo i Helsingborg.


Den är lysande. Alla noder överlappar i princip redan byggnaderna den
tillhör och adresserna ser ut att vara så välplacerade det går inne i
stadscentrum där det är svårt att se uppifrån var adresserna är. Det är
ofta här dessutom omöjligt att surveya manuellt eftersom det kräver att man
får tillgång till låsta innergårdar.

>
>
> On 01/21/2017 09:59 AM, Andreas Vilén wrote:
>
>> 3) Jag laddar in adressfilen i Josm.
>>
>
> Andreas, kan du beskriver lite mer hur steg 3 fungera? Vilka fält i
> GeoJSON används på vilket sätt?


Förstår inte vad du menar. Jag öppnar en .osm-fil.

>
>
> 6) Jag laddar upp husnumren som de är i befintligt skick, utan att
>> lägga in dem i husen. 7) Jag kopierar in husnummer i hus, korrigerar
>> mot redan mappade husnummer, sätter fast i entrénoder där det är
>> möjligt att se osv, och laddar upp igen.
>>
>
> Förstår jag det rätt, att du först vill ladda upp "allting" (även
> adresser som redan finns i OSM) och i ett andra steg ta bort duplikatorna
> som skapades? Vad är motiveringen bakom / fördelen av detta?
>

Min tanke med att ladda upp alla adresser är att vara tydlig med datan som
finns och som laddas upp. Den betyder också att alla adresserna någon gång
funnits i osm-databasen även om de försvinner sen. Jag hade kunnat skippa
steg 6 och kopierat in dem i husen direkt, men då hade vi inte haft
mellansteget där man lättare kan se vad som hänt med datan. Den korta tid
som det kan finnas duplicerad data är försumbar. Det handlar kanske om fem
minuter upp till en halvtimme.


> Några frågor (och min åsikt, men jag vill höra andras åsikter)
> Hur ska vi hantera adresser...
>  * som redan finns (gör ingenting, existerande data har prioritet)
>

Där adresser redan finns kommer jag ändå att kopiera in kompletterande
taggar, som postnummer och postort. Skiljer sig husnumren eller vägnamnen
åt kommer jag göra en bedömning om det manuellt mappade kanske är
felaktigt.

 * som finns t.ex. 2A och 2B i OSM men bara som 2 i kommunens data (gör
> ingenting)
>

Tror inte sådana här fall förekommer, men jag håller med.


>  * som har "felaktiga" koordinater som ligga längs bort (gör ingenting)
>

??

 * som har ett alternativt / felaktigt stavning jämfört med de som finns
>

Jag är övertygad om att stavningen i kommunens officiella data är bättre än
den manuellt karterade. Ett exempel som jag brukar återkomma till är
Bachmansgatan i Kävlinge. Denna skyltas öst om Jakobsgatan Bachmansgatan
och väst om Jakobsgatan Backmansgatan. Ändå är det uppenbart att det är
samma väg, vilket också bevisas av alla källor förutom just vägskylten. Jag
kan även intyga att den korrekta stavningen används som adress på båda
sidorna Jakobsgatan:
http://www.openstreetmap.org/#map=19/55.79149/13.09905&layers=N

i OSM (matcha dem manuellt. Gatunamnet skulle dock bara ändras om man
> känner området eller var på plats. Folk har ofta kommit överens att
> gatunamnet på skylten är det som gäller för "name" i dessa fall)
>

Detta är inte hur vi brukar arbeta i Sverige. Det officiella vägnamnet har
prioritet över ett eventuellt felstavat vägnamn på skylten.

 * byggnader som har en adress enligt kommunen men inte "finns" på plats
> t.ex. ingången finns inte längre, "hus" är ett garage... )
>

Ett garage kan också ha en adress. Det kan exempelvis ha en lägenhet på
vinden eller fungera som verkstad för en småföretagare som bor i
bostadshuset. Datan som importeras är så pass ny att gamla entréer som
kanske byggts igen knappast är aktuella.


>  * som försvinner eller flyttas enligt kommunen i någon senare
> uppdatering? (Jag tycker vi skulle verifiera det på plats. Det
> betyder ofta att det finns betydligt fler att mappa och vi skulle inte
> lita på kommunen "helt blind" t.ex. kunde det finnas adresser av hus som
> inte byggs än.)
>

Vi kan inte rimligen se in i framtiden. Om en adress finns idag ska den
vara mappad. Man kan inte förvänta sig av osm-editors att de ska veta vad
de mappar som inte kommer stämma framöver.


>  * har du tänkt på olika sätt att beskriva adresser t.ex. Sveavägen
> "2A", "2 a", "2a", "2A-D" eller också addr:interpolation?
>

Varför använda interpolering när datan har med varenda adresspunkt?


>
> Hur ska vi säkerställa kvalitén på lång sikt? (Använd regio-osm
> husnummerutvärderingen)
>

Förhoppningsvis kommer vi kunna få uppdateringar från kommunen. Eftersom
det är en relativt liten kommun är det inte jättesvårt att hitta
nybyggnadsområden eller försöka matcha nya filer mot gamla områden. Och som
sagt, att något mappas idag betyder inte att den som gjorde det måste hålla
koll på vad som händer i framtiden.


>
>
> Kvalitetssäkring och eventuella alternativföreslag
> ==================================================
>
> Jag vet inte om ni känner den, men jag anser husnummerutvärderingen av
> Dietmar Seifert (OSM-User: okilimu) som ett väldigt bra verktyg för att
> jämföra husnumren. Det går t.ex. att
>  * se adresser som bara finns i OSM / i kommunens data och öppna /
> importera de till JOSM eller visa dem på kartan
>  * visa distansen mellan matchande adresser
>  * ignorera dvs. gömma och kommentera felaktiga adresser i kommunens data
>  * se täckning per stad/stadsdel/gata och också den historiska
> utvecklingen av täckningen
>
> Som exempel en länk till en stadsdel i Hamburg, Tyskland:
> http://regio-osm.de/hausnummerauswertung/auswertung_anzeigen?job_ids=2367&
> ausgabefarbig=true&linktyp=osmkartevoll&unterdrueckfertigestrassen=nein&
> unterdrueckspalten=nein&land=Bundesrepublik+Deutschland&stadt=Hamburg
>
> Man kan ändra språket till Engelska upp till höger på webbsidan ;-)
>
> Det vore också en möjlighet att använda den här utvärderingen för den
> initiala importen. Om jag minns rätt, så är matchningsmekanismen ganska
> bra. Det ger en bra översikt av de existerande och icke-existerande
> adresser innan importen och importen till JOSM går ganska smidigt via en
> länk på utvärderingssidan.


Tog en titt. Begrep inte hur man ska använda sidan över huvud taget. Jag
har andra metoder för att reda ut samma sak. De kanske inte är lika
effektiva men fungerar för mig.

/Andreas

>
>
> _______________________________________________
> Talk-se mailing list
> Talk-se at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
-------------- next part --------------
En HTML-bilaga skiljdes ut...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/attachments/20170123/62db6713/attachment-0001.html>