<!doctype html public "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<html><head><style type="text/css"><!--
blockquote, dl, ul, ol, li { padding-top: 0 ; padding-bottom: 0 }
 --></style><title>RE: [Talk-us] Prima Facie Speed
Limits</title></head><body>
<div>Hello Kerry and Greg:</div>
<div><br></div>
<div>Even though I'm "just" a lay person in this regard, I'm
rather familiar with the MUTCD (though not at the level of detail of a
traffic engineer or a professional urban transportation
planner).</div>
<div><br></div>
<div>Any "federal standard" about stop signs being red and
eight sided and intersections being marked in consistent ways happens
because of a well-understood scenario, envisioned by the authors of
our federal Constitution:  states develop such things in an
experimental way, some solutions are found to be more successful than
others, and hence emerge, then other states pick up on working
solutions and they implement them as well.  Sometimes (as with
traffic engineering, the MUTCD and Interstate Highways), formal
standards bodies (like AASHTO) craft such statewide standards into
something which "resembles" a federal standard, but in fact
are more like a broad understanding:  states together coming to
agreement independent of the federal government.  AASHTO, after
all, is a non-profit of professionals, and while it is based in
Washington, DC, it is not part of the federal government.</div>
<div><br></div>
<div>I say this to underscore my original point:  the distinction
between what is federal (only those "enumerated powers"
specified in the Constitution), and what is state (everything else). 
Much about this continues to be confused in the public mind, (a
failure of good civics in our public schools?) but the basic facts of
this haven't changed in over 200 years.  I don't want to get
overtly political, but it does seem to bear repeating in this
context.  Oh, and states accepting federal dollars doesn't
"override" state's rights, states simply give away certain
sovereign rights in exchange for the dollars.  They don't have
to, but that IS the bargain.</div>
<div><br></div>
<div>In short, states are responsible for traffic laws.  There is
some overlap between state and federal which has been deliberately
crafted (Interstate Highways, ICE-TEA funding, MPOs usurping local
control via federal $...), but the fact of state/local control over
transportation infrastructure, law and funding remains essentially
true, until something explicit (e.g. acceptance of federal $) changes
it.</div>
<div><br></div>
<div>I don't know what the answers might be regarding prima facie
speed limits in OSM.  It doesn't seem totally incorrect to put
these in, but again, I find speed limits in OSM most useful when they
designate where a sign explicitly specifies what speed limits are
where.  "Data consumers" (ETA algorithms...) may or may
not use such data.  The "better" ones might pay
attention to them, then use them or ignore them based upon even MORE
intelligence.  Yet again:  conscientious attention to both
structured data and code (logic) is warranted.</div>
<div><br></div>
<div>SteveA</div>
<div>California</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<blockquote type="cite" cite>Signage standards are contained in the
MUTCD (Manual on Uniform Traffic Control Devices).  These are
standards, not absolute requirements, but you will find them followed
pretty closely because traffic engineers don't like having to
explain why they have not complied with standards.  Several
states have their own version of the MUTCD, usually with either a few
additions to the MUTCD or even by reducing the options of
signage.</blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br></blockquote>
<blockquote type="cite" cite>Kerry Irons</blockquote>
<blockquote type="cite" cite> </blockquote>
<blockquote type="cite" cite><b>From:</b> Greg Morgan
[mailto:dr.kludge.gm@gmail.com]</blockquote>
<blockquote type="cite" cite><b>Sent:</b> Wednesday, September 10,
2014 9:22 AM<br>
<b>To:</b> stevea<br>
<b>Cc:</b> talk-us@openstreetmap.org</blockquote>
<blockquote type="cite" cite><b>Subject:</b> Re: [Talk-us] Prima Facie
Speed Limits</blockquote>
<blockquote type="cite" cite> </blockquote>
<blockquote type="cite" cite><br></blockquote>
<blockquote type="cite" cite>I wonder if 15 mph in a school zone and
25 mph in a residential area are some sort of federal standard?
 The source tag might be useful but not much different than other
states.<br>
</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>On Tue, Sep 9, 2014 at 10:31 AM, stevea <<a
href="mailto:steveaOSM@softworkers.com">steveaOSM@softworkers.com</a>>
wrote:</blockquote>
<blockquote type="cite" cite>The federal government doesn't have
anything to say about speed limits (in states), as the US Constitution
leaves such things to the states.</blockquote>
<blockquote type="cite" cite> </blockquote>
<blockquote type="cite" cite>I was thinking more like a stop sign is
red and eight sided.  A traffic engineer told me that there is a
federal standard governing how intersections are marked,
etc.</blockquote>
</body>
</html>