<div dir="ltr">As the editor of the tag in question, and a former resident of this neighbourhood, I'll offer my perspective.<br><br>Tiffany Avenue is is a minor local street that is an important thru way for bicycles and pedestrians in this neighbourhood and for those traveling from the south side of the city to the north side. The road's primary use is for bicycles and it's secondary use is for parking cars and access to just houses on that street. <br><br>For cars it's more like a cul-de-sac: they can get in, but they can't get out as the north side is blocked off (but there is special connection for bikes and walkers). Also notice in the Mapillary image the speed hump traffic calming here. The Mapillary photo doesn't show it but the route has very high bicycle usage comparable to the car usage.<br><br>This road physical different than the surrounding highway=residential roads, and is culturally designated for bicycle use. So if highway=residential is not a good fit, and you take issue with highway=living_street, what's a better tag? Sometimes the same OSM tag has different meanings in different countries already so it doesn't bother me a lot that the United States might have a slightly different definition (for highway=living_street) than Europe because our built environments are different. <div><br></div><div>Tiffany Avenue is also San Francisco's only "bike boulevard", while in Portland and Seattle there are much more extensive officially designated "bike boulevards". The existing OSM wiki documented tags for bicycle needs to grow a bit to describe things like bike boulevards, greenwaves, and buffered_lanes. <br><br>One way of tagging this might be bicycle:designated=greenway. Or maybe bicycle=greenway (and bicycle=greenwave for timed lights). But then we get into tagging for (older) renderer debates ;)<br><br>Peter mentioned the Mapzen bicycle map that I worked on. The better blog post is: <a href="https://mapzen.com/blog/bike-map/">https://mapzen.com/blog/bike-map/</a>. </div><div><br></div><div>Part of the reason I've beed editing here (and elsewhere) is we've received a lot of feedback that the existing OpenStreetMap bicycle tags powering the bike map aren't matching with people's local knowledge and expectations (and all 3 of these cities are "well mapped"). I don't have a lot of opinions here about specific tags, as long as the tags can capture the ground truth and local expectations.</div><div><br></div><div>I created GIST listing out which OpenStreetMap tags the Mapzen bike map is using to display bike route colors: <a href="https://gist.github.com/nvkelso/fe46993c6c334b52c4b9d6cf5aabffa7">https://gist.github.com/nvkelso/fe46993c6c334b52c4b9d6cf5aabffa7</a><br><br>Thanks for your feedback!<br><br>_Nathaniel<br><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Mar 23, 2017 at 5:53 PM, Bryan Housel <span dir="ltr"><<a href="mailto:bryan@7thposition.com" target="_blank">bryan@7thposition.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><div>I agree that that Tiffany Avenue is just a normal street, not a “living street”.  Our driver even drove it a few times and you can see it pretty clearly on Mapillary.</div><div><a href="https://www.mapillary.com/app/?pKey=Tt-musXAKC5Qpuo7OAjyQA&focus=photo&lat=37.74456457237605&lng=-122.42159001944155&z=19.941223418815095" target="_blank">https://www.mapillary.com/app/<wbr>?pKey=Tt-musXAKC5Qpuo7OAjyQA&<wbr>focus=photo&lat=37.<wbr>74456457237605&lng=-122.<wbr>42159001944155&z=19.<wbr>941223418815095</a></div><div><br></div><div><br></div><div>I have used the living street tag once in the USA, and that is for this street which is completely blocked by gates except for a side way in that locals know.  I’m sure there are other similar situations around the USA, but they are indeed rare.</div><div><a href="http://www.openstreetmap.org/way/11616350#map=18/40.73246/-74.24675" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<wbr>way/11616350#map=18/40.73246/-<wbr>74.24675</a></div><div><br></div><div>There is an interesting story behind it:  <a href="http://www.nytimes.com/1993/12/06/nyregion/plan-for-gates-call-for-pickets-bordering-newark-maplewood-finds-proposal-causes.html" target="_blank">http://www.nytimes.com/1993/<wbr>12/06/nyregion/plan-for-gates-<wbr>call-for-pickets-bordering-<wbr>newark-maplewood-finds-<wbr>proposal-causes.html</a></div><div><br></div><div>(sorry, no Mapillary for this one - I should drive over there with cameras sometime!)</div><div><br></div><div>Bryan</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><br><div><blockquote type="cite"><div>On Mar 23, 2017, at 8:26 PM, Peter Dobratz <<a href="mailto:peter@dobratz.us" target="_blank">peter@dobratz.us</a>> wrote:</div><br class="gmail-m_-7222033598132967409Apple-interchange-newline"><div><div dir="ltr"><div>I wanted to give a wider audience to this changeset discussion:</div><a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/46967476" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<wbr>changeset/46967476</a><br><div><br></div><div>Some Mapzen folks have been changing highway=residential to highway=living_street for routes that are designated as "Greenways."  There's a related blog post too:</div><div><br></div><div><a href="https://mapzen.com/blog/bike-poll/" target="_blank">https://mapzen.com/blog/bike-<wbr>poll/</a><br></div><div><br></div><div>I haven't really seen any roads in the USA that would be similar in nature to the living street designation found throughout Europe where kids are allowed to play in the street because the cars are required to go walking speed.</div><div><br></div><div>--Peter<br></div><div><br></div></div>
______________________________<wbr>_________________<br>Talk-us mailing list<br><a href="mailto:Talk-us@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-us@openstreetmap.org</a><br><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-us</a><br></div></blockquote></div><br></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-us mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-us@openstreetmap.org">Talk-us@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-us</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div>