[Talk-at] Adressen - Ortschaften ohne Straßennamen
Michael Pichler
michl at gmx.at
Fri Apr 16 12:50:44 UTC 2010
Nein, so ist es nicht: die Postleitzahl der aufgelassenen Postämter
bleibt ja erhalten;
8103 Rein betreibt ein Postpartner.
8112 Eisbach ist demnach der richtige Bestimmungsort für die Post -
sollte auch das LKH so führen.
addr:city=Eisbach
Wenn ich es richtig verstanden habe, ist das der Bestimmungsort so wie
er bei der Postanschrift angegeben werden soll.
So sagt es auch die Ortssuche der Post http://post.at/783.php
für Hörgas:
8103 Eisbach
8112 Eisbach
8114 Eisbach
In OSM entfallen demnach im Adressblock nach dem Karlsruher Schema die
Ortschaftsnamen, sobald
Straßennummerierungen vorhanden sind.
ein addr:Ortschaft/village oder ich weiß nicht wie das zu bezeichnen
ist, fehlt echt - auch für dort, wo über Ortschaften
hinweg Hausnummern gelten. In der Gemeinde Eisbach gibt es zum
Beispiel Ortschaften mit den Ortstafeln "Untere Schirning", "Mittlere
Schirning" und "Obere Schirning" - die Häuser sind jedoch nur mit
"Schirning #" entsprechend der Entstehungsgeschichte durchnummeriert.
Die privaten Paketdienste drängen ohnedies schon auf eine
Neunummerierung solcher Orte :-)
Für irgend etwas sind dann die Landuse-Flächen doch gut - sehe ich so,
dass wenigstens geschlossene Ortschaften auf diese Weise in OSM
auffindbar gemacht werden sollen.
Dauser Martin Johannes schrieb:
> Naja, ich würde sagen die PLZ ist einnmal klar: Die alte (8103) wurde
> aufgegeben und ist damit nicht mehr interessant (ausser vielleicht als
> zusätzlicher Hinweis ähnlich wie bei früheren Strassennamen)
>
> Da über die (neue) PLZ 8112 der Ort schon definiert ist, schlage ich vor
> den Gemeindenamen einzutragen. Es kommt nämlich sonst noch ein anderes
> interessantes Problem hinzu, welches ich in dieser Art schon mehrmals
> hatte:
>
> Nehmen wir an, Hörgas und Eisbach hätten beide eine Schillerstraße. Mit
> der Zusammenlegung von PLZ und Ortsnamen hätte man auf einmal 2
> gleichnamige Addressen für 2 verschiedene Häuser!
>
> Das hatte ich tatsächlich schon öfters (insbesondere bei deutschen
> Kunden) und damit sich unser Programm wegen dem fehlenden
> StraDa-Eintrags nicht beschwert schreiben wir in ein Zusatzfeld OT
> Eisbach. - Ausser es existiert schon ein entsprechender Neueintrag in
> der Strassendatenbank, dann schreiben wir eben
>
> 8112 Eisbach ein.
>
> Ich hoffe, das hilft weiter
> Martin
>
> (mein Job ist übrigens telefonische Bestellannahme)
>
>
> Am Donnerstag, den 15.04.2010, 13:11 +0200 schrieb Michael Pichler:
>> Jetzt habe ich die Beschreibung des Adressregisters beim BEV gelesen:
>>
>>> Öffentliche Merkmale
>>> einer Adresse sind Gemeindename, Ortschaft, Straßenname,
>>> Orientierungsnummer, Postleitzahl, Vulgo- und Hofnamen und
>>> Adresscode.
>> Das GIS-Steiermark stellt die konkrete Adresse wie folgt dar:
>> Ort:Hörgas
>> PLZ:8112
>> Straße:Hörgas
>> Hausnummer:68
>> Gemeinde:Eisbach
>>
>> Hörgas ist eine Katastralgemeinde, in der es bis auf ein paar Ausnahmen
>> keine Straßennamen gibt; im Falle eine Siedlung mit dem Namen der
>> Siedlung neu nummeriert wird, wäre das wohl als Straßenname einzutragen.
>>
>> Für OSM ist mir unklar, was vor geht:
>> addr:city=Gemeindename oder Ortsname?
>>
>> und ist in Ermangelung eines Straßennamens der Ortsname als Straßenname
>> einzutragen (so wie es auf den Adressschildern der Häuser steht), oder
>> einfach kein Straßenname anzugeben?
>>
>> Irgendwie fehlt bei OSM die Differenzierung Gemeinde/Ort
>>
>>
>> Andreas Labres schrieb:
>>> On 14.04.10 09:06, Michael Pichler wrote:
>>>> Wie taggt man einen Fall wie folgenden richtig?
>>>>
>>>> Landeskrankenhaus Hörgas
>>>> Hörgas 68
>>>> 8112 Gratwein
>>>>
>>> Du sprichst ein Problem an, das man mal grundsätzlich lösen sollte...
>>>
>>> Ich nenne zuerst mal ein paar Beispiele:
>>>
>>> Das Gemeindeamt in Hürm <http://osm.org/go/0Ji@cnls> hat die Adresse:
>>> 3383 Hürm 13 <http://www.huerm.gv.at/>
>>>
>>> Sprich da ist ein
>>> addr:postcode=3383
>>> addr:city=Hürm
>>> addr:housenumber 13
>>> perfekt richtig.
>>>
>>> Oder die Schulen in St. Aegidi <http://osm.org/go/0JL1JOgQg->
>>> <http://www.st-aegidi.at/public_html/Pages/Bildung/Bildung.php> ähnlich:
>>> 4725 St. Aegidi 34
>>> 4725 St. Aegidi 62
>>>
>>> Aber die vielen kleinen Ortschaften innerhalb der Gemeinden haben solche
>>> Adressen:
>>> Tullern 2
>>> 4725 St. Aegidi
>>>
>>> also
>>>
>>> Ortschaft #
>>> PLZ Gemeinde
>>>
>>> Ich bin mir zwar sicher, daß ein 4725 Tullern 2 oder ein 4085 Wimm 3
>>> ankommen würde, aber Wimm liegt in der Gemeinde Waldkirchen am Wesen und
>>> die PLZ 4085 ist Wesenurfer. Ich tagge das /derzeit/ so (aber das ist
>>> nicht der Weisheit letzter Schluß):
>>> addr:housenumber=2
>>> addr:city=Tullern
>>> add:postcode=4725
>>> addr:full=Tullern 2, 4725 Waldkirchen
>>>
>>> Bei vielen Diensten (Herold, Google) wird der Ortschaftsname auf die
>>> Straße geschrieben und dann passt addr:street=Ortschaft, aber das halte
>>> ich für grundsätzich falsch und würde es gern richtiger machen. Also
>>> bräuchten wir ein
>>>
>>> addr:$ORTSCHAFT=Wimm
>>> addr:housenumber=3
>>> addr:postcode=4085
>>> addr:city=Waldkirchen
>>>
>>> Ähnliches gilt, wenn Orte zwar ursprünglich keine Straßennamen hatten
>>> (und auch das "Ort #" Hausnummernsystem verwenden), dann aber eine neue
>>> Siedlung bauen, die Siedlung Irgendwassiedlung nennen und dann
>>> Hausnummern "Irgendwassiedlung #" einführen. Dafür bräuchte es ein:
>>>
>>> addr:$SIEDLUNG=Schönholdsiedung
>>> addr:housenumber=47
>>> addr:postcode=3383
>>> addr:city=Hürm
>>>
>>> Das sollte man wohl vereinen zu einen addr:$GEMEINDETEIL o.ä. Aber die
>>> Gefahr ist dann die, daß Software, die den neuen Tag nicht versteht, ein
>>> 4085 Waldkirchen 3 oder 3383 Hürm 1
>>> draus macht, das sind aber definitv falsche (andere) Adressen.
>>>
>>> Der andere mögliche Ansatz:
>>>
>>> addr:housenumber=2
>>> addr:city=Tullern
>>> add:postcode=4725
>>> addr:$GEMEINDE=Waldkirchen
>>>
>>> passt aber bei der -Siedlung nimmer wirklich:
>>>
>>> addr:housenumber=47
>>> addr:city=Schönholdsiedlung
>>> addr:postcode 3383
>>> addr:$GEMEINDE=Hürm
>>>
>>> Obwohl "3383 Schönholdsiedlung 47" wohl ankommen würde...
>>>
>>> Wie auch immer, ich glaube, wir sollten zu einem Konsens finden...
>>>
>>> Servus, Andreas
>>>
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