[Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

Mon Nov 12 23:31:01 UTC 2018

On 10.11.2018 11:03, Stefan Nagy wrote:
> Ich abonniere mehrere Mailinglisten und Newsletter. Über den Eingang
> dieser E-Mails möchte ich nicht, über den jener, die direkt an mich
> adressiert sind, möchte ich aber sehr wohl benachrichtigt werden (am
> Handy und am PC). Ich denke, Filter sind die einfachste Option, das zu
> erreichen, oder?
...
> Und noch was: Wenn man davon ausgeht, dass Abonnenten von Mailinglisten
> die E-Mails in ihren Posteingang bekommen, dann ist die Barriere, auf
> den Listen zu posten, um vieles höher. Mein E-Mail, das ich gerade
> verfasse, steht dann zwischen einem von deiner Frau und einem von
> deiner Hausverwaltung…? Bei dieser Art der Nutzung wundert es mich
> überhaupt nicht, dass du an die Decke gehst.
> 
> Wenn man von einer solchen Nutzung ausgeht, wäre es schlicht absurd,
> eine Mailingliste zu betreiben.
...
> Wenn ich dieses E-Mail verfasse, gehe ich einfach weiterhin davon aus,
> dass Abonnenten der Liste E-Mail-Filter verwenden; sonst würde ich es
> sicher nicht abschicken. Sollte deine Art der Nutzung unter den
> Abonnenten dieser Liste allgemein üblich oder auch nur weit verbreitet
> sein, dann sollten wir das mit der Mailingliste meins Erachtens
> wirklich sein lassen.

Du hast mal geschrieben, dass du Historiker bist. Bei den Gedanken, die du 
dir da machst, musst du genauso auch die historischen Hintergründe 
berücksichtigen.

Im Wesentlichen gibt es im Internet 3 verschiedene Arten von 
Diskussionsforen: Webforen, Mailinglisten und Newsgroups (Usenet). Man muss 
nun auseinanderhalten, wie und mit welchem Zweck sie entstanden sind, wie 
sie heute genutzt werden, wie und mit welchem Zweck sie für OSM eingesetzt 
wurden und wie sie heute für OSM genutzt werden. Außerdem wie sich die 
Technik über die vielen Jahre hinweg verändert hat. Aus dem allen ergibt 
sich, in welcher Form die Nutzung heute noch zweckmäßig ist.

Webforen kamen erst etwa um die Jahrtausendwende in Mode, denn die zu Grunde 
liegende Technologie wurde erst in den 90er-Jahren entwickelt. E-Mail und 
das Usenet gibt es schon Jahrzehnte länger. Das Usenet war ursprünglich 
nicht mal Teil des Internet. Es lief damals noch nicht alles übers Internet, 
sondern es gab konkurrierende Systeme wie z.B. Compuserve oder das Bitnet.

Das Usenet ist ein wenig in Vergessenheit geraten, war aber bis vor etwa 10 
Jahren der Ort, wo fast alle Diskussionen stattfanden. Als Marketingleute 
den Begriff "Web 2.0" prägten, verschweigen sie, dass dessen Eigenschaften 
schon seit Jahrzehnten im Usenet vorhanden waren.

Die Diskussionsforen im Usenet heißen Newsgroups, was auch wieder 
historische Ursachen hat. Die Beiträge werden im Gegensatz zu Mailinglisten 
den Abonnenten nicht aktiv zugestellt, sondern vom Server bei Bedarf 
abgeholt. Weil man nicht gleich den ganzen Beitrag herunterladen muss, 
sondern erst mal nur die Headers herunterladen kann, ist eine Filterung viel 
ressourcenschonender als in Mailinglisten möglich. Das war damals, als die 
Übertragung sehr langsam und teuer war, ein großer Vorteil, und ist es 
jetzt, wo bei Handy-Wertkartentarifen per MB abgerechnet wird, eigentlich 
wieder.

Weil die Software (sog. Newsreader) die Gruppen in der selben Hierarchie 
anzeigt, wie sie am Server strukturiert sind, ist es im Ggs. zu 
Mailinglisten nicht nötig, extra Ordner und Filter anzulegen.

Das Usenet wurde mehr oder weniger von Webforen abgelöst, weil diese mehrere 
Vorteile bieten:
- Sie sind für Otto-Normaluser leichter handzuhaben.
- Sie bieten die Einbildung von Bildern und weitere visuelle 
Gestaltungsmöglichkeiten.
- Man muss in einem Webforum die eigene Mailadresse nicht öffentlich machen, 
während im Usenet die Mailadressen unverzüglich in den Listen der Spammer 
landet.
- Webforen ermöglichen Moderation, was im Usenet nur sehr rudimentär möglich 
ist.
- Im Usenet kann jeder ohne Anmeldung schreiben, also auch jeder seinen Spam 
absetzen. In Webforen wird das durch die Registrierung erheblich erschwert.
- Ein Webforum liegt auf einem einzelnen Webserver, während das Usenet aus 
tausenden Servern besteht, die untereinander auf komplizierte und 
kostspielige Weise die Beiträge austauschen. (Es gibt aber auch "private" 
Newsgroups, die nur auf einem einzelnen Server liegen und in dieser Hinsicht 
wie Webforen sind).

Zu Mailinglisten muss ich erst mal ausholen:
1) Man kann ein Mail an einen einzelnen Empfänger senden.
2) Man kann ein Mail an mehrere Empfänger senden, indem man an jeden 
Empfänger ein extra Mail sendet. Weniger Arbeit ist es, mehrere Empfänger in 
die Headers (To, Cc, Bcc) einzutragen und die Mailserver den Versand an 
mehrere Empfänger machen zu lassen. Diese Funktionalität war eine frühe 
Weiterentwicklung.
3) Wenn man sich nicht jedes Mal die Arbeit machen will, alle Empfänger im 
Header einzeln anzugeben, legt man eine Verteiler-Mailadresse an. Ein Mail 
an diese Mailadresse wird dann automatisch an alle im Verteiler 
eingetragenen Empfänger weitergesendet.
4) Mailinglisten sind nur nochmals eine Weiterentwicklung: Statt einer fixen 
Liste im Verteiler gibt es eine variable Liste, zu der man sich an- und 
abmelden kann. Außerdem gibt es ein paar Zusatzfeatures wie z.B. Moderation.

Mailinglisten sind also nur eine Weiterentwicklung von Mails an mehrere 
Empfänger und waren nie für verschachtelte Diskussionen zwischen vielen 
Teilnehmern konzipiert. Dafür war das Usenet immer schon besser geeignet.

Mailinglisten haben nur einen großen Vorteil: Sie lassen sich mit 
vergleichsweise geringem Aufwand einrichten.

Das wird auch der Grund gewesen sein, warum man sich in den Anfangszeiten 
von OSM für Mailinglisten entschieden hat. Heute sind die Mailinglisten ein 
gewisser Anachronismus, wie auch der Zuspruch zu den später geschaffenen 
OSM-Webforen zeigt. Aber die Mailinglisten sind halt aus Tradition bis heute 
erhalten geblieben.

Man muss auch sagen, dass in Webforen die Moderation noch wichtiger ist als 
in Mailinglisten. Grundsätzlich ist ein untätiger Moderator in beiden Medien 
weniger verheerend als ein falsch tätiger. Aber in Webforen ist auch eine 
Untätigkeit schlimm genug, wie der Spam in users:Austria zeigt. 
Clientseitige Filter, wie sie für Talk-AT empfohlen wurden, lassen sich in 
dem Webforum nämlich nicht einrichten. Außerdem bieten Webforen mehr 
Moderationsmöglichkeiten (z.B. Offtopic-Threads in ein anderes Forum 
verschieben), und die sollten entsprechend genutzt werden. Ein Ferrari 
bleibt langsam wie ein Moped, solang man die Gangschaltung unbenutzt lässt.

Wichtig ist mir noch, auf den Unterschied zwischen Diskussionsforen und 
Newsletters hinzuweisen. Ersteres ist eine n:n-Kommunikation, letzteres eine 
unidirektionale 1:n-Kommunikation (Broadcast). Die Wochennotiz-Mails sind 
hier allein schon deshalb fehl am Platz, weil sie keine Diskussionsbeiträge, 
sondern ein Newsletter sind. Man sendet keinen Newsletter in ein 
Diskussionsforum.

Das Analogon zu Newletters sind im Usenet die announce-Newsgroups, und im 
Web sind es die normalen Nachrichten-Webseiten, Blogs usw.

Um nun konkret deine Fragen zu beantworten:

Filter als einfachste Option: Nicht die einfachste, sondern die einzige 
Option. Funktioniert aber nur mit Einschränkungen (siehe meine anderen 
Beiträge).

Mail von Talk-AT zwischen Frau und Hausverwaltung: Ja, ist bei mir so. Für 
manche Mailinglisten hab ich einen Filter eingerichtet, der sie automatisch 
in einen Ordner verschiebt. In Talk-AT war der Traffic bisher so gering, 
dass ich die Mails im Normalfall gleich lesen kann, darum hab ich dafür 
keinen Filter angelegt und verschiebe sie nach dem Lesen manuell in einen 
Ordner. Und in Webmail kann ich sowieso nicht filtern, und ein Verschieben 
in andere Ordner hätte dort keinen Sinn, weil ich nur am Desktop-PC die 
alten Mails in Ordnern sammle.

Die Mailingliste wirklich sein lassen: Im Prinzip eine gute Idee, aber 
derzeit fehlt halt ein geeigneter Ersatz (Newsgroup oder kompetent 
moderiertes Webforum).

-- 
Friedrich K. Volkmann       http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria