[OSM-talk-be] Humbeeksesteenweg tertiary or secondary road ?

[Glenn Plas]

Here is the full transcript of my latest exchange with him. Needless to 
say he's saying we are all wrong and he's right.  What can you do 
against someone like that, his all rebutal consist of examples , not 
facts.   Enjoy:

Glenn,

Ik zie inderdaad dat polyglot zich bezig gehouden heeft met het 
aanpassen van flitsers die ik aangepast had. En dat niet alleen voor 
flistsers die ik aangepast heb, maar ook op flitsers die er voor mijn 
acties niet stonden. (als eerste geplaatst had)

En als ik het goed voor heb kan je gemakkelijk een heksenjacht doen 
viahttp://overpass-turbo.eu/s/2Fx, maar voorzover ik weet, is het 
gemakkelijker een aanpassing te doen op een bestaande dan te achterhalen 
waar de flitsers staan. En aan de timestamps te zien heeft het hem niet 
veel tijd gekost.

We werken allen naar bestvermogen en met goede bedoelingen, dat kan ik u 
bevestigen. Maar wegen liggen er voor voertuigen. Ik vind het moedig dat 
je al de huisnummers goed zet en zo, maar voor je aan het huis kan komen 
moet je deftige gps gegevens hebben. Weet dat in veel landen de straten 
geen naam hebben, laat staan een huisnummer.

De waarheid is altijd een grijze zone. Ook bij mensen die applicaties 
schrijven : kijk maar eens naar de fileaanduidingen op Touring Mobilis 
(http://www.touringmobilis.be/nl) en dan zal je zien dat ze begrepen 
hebben dat er bepaalde banen zijn in het Terkameren Bos in Brussel die 
grote aders zijn. Maar o wee als je dat zou durven aanpassen in OSM. Dan 
krijg je een groene medemens achter je.

Wat is de realiteit? Is er zoiets dan als een automobilisten-realiteit 
en een voetgangers-relatiteit? Opnieuw alles is perceptie en 
interpreteerbaar naar het doel dat je voor ogen hebt.

En waarom zijn er verschillende manieren om een flitser te melden? Dit 
is de bron van het gesprek hier. De flitser staat inderdaad niet op de 
weg maar ernaast, dat weet ik ook, maar je begrijpt dat een routable 
mapper enkel het minimum aan data wil inlezen in het werkgeheugen, dus 
dan moet je eigenlijk op de speed camera naast de weg een "link" leggen 
met het kruispunt waar het aan gelinkt is. Anders kan OMSAND nooit de 
kaartgegevens uit OSM ophalen in een beknopte manier.

Dit heeft polygloty niet gedaan! hij denkt het beter te weten. Ik ben 
het daar niet mee eens:

Ik herhaal de 
paginahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:enforcementzoek 
daar naar het woord "auf die Straße" en "neben der Straße". Ik herhaal, 
waarom willen jullie die manier van speedcamera's zetten? (Je weet mijn 
reden al: OSMAND haalt slechts deelgegevens uit OSM op om een routing te 
kunnen doen, 'losse' speedcamera's zijn hier niet zichtbaar)

Nu goed ik heb wel vaker gezien dat zelfs heel ervaren mensen op 
nieuwkomers afgeven, enkel en alleen omdat ze denken veel ervaring te 
hebben, maar dat laat ik nog even in het midden.

Het is me niet de bedoeling op de tenen te trappen en blijf respectvol 
in gesprek en luister naar u standpunten. Ik gebruik geen woorden als 
slaagt op niks, een grote soep en zo. Ik heb respect voor eenieders 
mening en verlang hetzelfde van u en de uwen waar u zo vaak over spreekt.

Ik zal JOSM eens uitproberen, dank voor de tip. Voor het bijzetten van 
commentaar heb je een punt, ik had daar meer uitleg bij kunnen zetten, 
maar er is nog zoveel werk op OSM -zeker in het Brusselse (en dan spreek 
ik niet over huisnummers maar zelf issues op de snelwegen) - , dat je 
haast niet altijd kan schrijven wat je net gedaan hebt. Zo geraak je 
amper vooruit.

Goed nu ik tips gekregen heb, dan geef ik je deze tip nog: als je een 
bericht schrijft naar me lees het dan even na voor fouten. Dan weet ik 
meteen dat ik niet een bevlieging aan het lezen ben.

groeten Pieter

On 2014-03-02 11:14:12 UTC Glenn Plas wrote:

    On 2014-02-26 22:09:44 UTC OsmAnd_Pieter wrote: Hey Pieter,

        Glenn, Voor zover ik kan zien zijn er ettelijke manieren om een
        speedcamera aan te duiden. Ik ga ze hier niet opsommen want dan
        ben ik vannacht nog bezig.

    Er zijn anders maar een paar correcte manieren... Waar haal je die
    info vandaan ? Dat is nu net direct de core van het probleem met
    freestyle mapping tegenwoordig. Waarom negeer je dan camera's die er
    al staan en maak je dubbels aan, lijkt niet echt een strakke aanpak.

        Ik ben al lid van OSM op het gmail forum. En ik stelde je een
        vraag: waarom je dus uit de vele mogelijke manieren van een
        speedcamera te signaleren een bepaalde verkiest.

    Het is wat je wil, het zwaartepunt van OSM-BE ligt ergens anders.
    Maar ik kan je alleen uitnodigen, of je er deel van wil uitmaken of
    niet.

        Je weet al waarom ik een bepaalde verkies (zichtbaar en
        waarschuwend in OSMAND), nu wil ik deze van jou kennen. Stuur me
        gerust enkele links van op het net met positieve bijdrage, dan
        steek ik ook wat op.

        Dubbels zijn niet de bedoeling, maar ik was in de
        veronderstelling dat je beter twee keer gewaarschuwd wordt voor
        een speedcamera dan niet. Het is ook ingrijpender (minder
        respect) om iemands anders werk weg te halen, daarom heb ik ze
        toen wellicht laten staan.

    Met de mantel der liefde: Slaagt op niks. OSM gaat over de
    werkelijkheid weer te geven, respect voor correctheid is veel
    belangrijker. Dit is exact wat er fout is met OSM, je neemt het
    persoonlijk. Dit gaat over correcte gegevens. Dit gaat niet over een
    signaaltje op je smartphone, het gaat over de realiteit, niet jouw
    interpretatie ervan (noch de mijne tenandere). Dit is echt de
    verkeerde reactie, als je bang bent om op tenen te trappen dan denk
    ik dat bij deze toch bewijs is dat je het tegendeel bereikt hebt.
    Nogmaals neem het niet persoonlijk. Het gaat over de data. Die moet
    juist zijn. Ik maak applicaties waar die data in gebruik is, als je
    dan plots ziet dat het aantal speedcameras aan het verdubbelen
    is.... er hangt meer van af dan het alarmpje omdat je te snel rijd.
    Er is maar 2 dingen dat telt voor OSM: Map wat er werkelijk is, en
    in geen geval voor de output van die ene applicatie. Als dit wissen
    bestaande info is, so be it.

        Punt per punt wil ik met je communiceren. En als ik een lastige
        vraag heb dan zal ik deze aan jou stellen, dan zal je zien dat
        het soms niet eenduidig is en dat de praktijkervaring vaak
        doorslaggevend is, en deze is nu eenmaal streekgebonden (van de
        baan ervaring)

        Het is op zich geweldig dat je er zo invliegt maar helaas zoals
        het veel gebeurd is het eerder freestyling dan waardevol als je
        op je eigen beslist dat dubbels 'niet zo erg is als ontbrekende'.

        Tot slot nog een ding: als je een punt wilt bespreken kan je dan
        specifieker zijn; het heeft me 15 minuten gekost om door te
        hebben waar de "shumanlaan" lag. Ik doe namelijk zelden
        aanpassingen in het Zemstse.

    Het zou helpen met correcte comments op je changesets te zetten ipv
    daar licht over te gaan, dat is ook zo'n OSM regeltje, als we het
    over regels hebben. Ik vind die terug in je eerste changesets in 2
    minuten als ik je historiek bekijk. Heb je dan ook gezien dat uw
    efforts gewoon terug ongedaan worden, ik ben dan nog de moeite
    genomen de max_speed te mergen met de bestaande camera's. Er zijn
    anderen die andere plannen hadden met jouw contributies.

    Mijn doel is die troep opkuisen en naar de werkelijkheid
    terugzetten. En correct taggen zonder eigen interpretatie. Ik doe
    vooral fixes op wat er verkeerd staat.

    Eigenlijk, als ik zo eens ga zoeken achter hoeveel camera's jouw
    userID als laatste heeft aangeraakt, dan zitten we op 6 stuks. Ik
    denk dat mijn onderhoud hier al te laat is, want wss hebben andere
    het al gecorrigeerd. Zie via overpass:http://overpass-turbo.eu/s/2Fx

    Ik zal het allemaal nog eens moeten nagaan als ik wat meer tijd te
    verkwisten heb. Ik vind het meestal leuk dingen te fixen, maar dit
    soort zever doe ik echt helemaal niet graag.

    Ik zie dat je ook regelmatig enforcements plaats aan lichten, moet
    ik ook nog in de diepte gaan nakijken want volgens mij ben je
    enforcements + speedcams aan het mixen met turn restrictions. Zie:

    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction#Examples

    Ten laatste, bekijk uw changesets ook eens met JOSM, ik denk niet
    dat jij die editor gebruikt. Daar kan je zoveel meer als in andere
    editors, die gaat ook valideren, die zal zeggen wanneer er iets de
    basis validatie niet doorgeraakt. En/of bestaande fouten in de data.

    Ik zou JOSM zeer sterk aanbevelen. Data verzamelen is 1 ding, maar
    er is een pak werk erna. Ik heb meer dan 200 huisnummers nog in te
    voeren, die migreren van mijn datafile naar josm duurt 2 keer zo
    lang als het wandelen zelf. En dit omdat er bestaande data is,
    juisnummers die er al staan, maar afwijken van mijn eigen data. Dat
    correct invoeren is meer dan de helft van het werk.

    GLenn


-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/attachments/20140310/25e7c733/attachment.htm>