[OSM-talk-be] fietspaden en verkeersteken D9

[Erik B]

Als er een verkeersbord staat bij een 'fietspad' gebruik ik ook de 
Roadsign plugin voor Belgische verkeerstekens in JOSM,
die niet enkel het verkeersteken automatisch toevoegt maar ook de access 
tags voor de highway.
Dan zal JOSM er bicycle=official bijzetten.
Dat werkt het snelst en ik ga dat niet meer corrigeren op basis van een 
wiki.
Overigens is de Belgische verkeersteken wiki 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Road_signs_in_Belgium . Er is (nog) 
geen Nederlandse vertaling.

Bovendien is het belangrijk om een pad, voorbehouden voor fietsers (en 
voetgangers), te taggen als fietspad.
Bij de routering op GPS stuurt een applicatie als Openfietsmap je als 
fietser langs voorbehouden fietspaden (indien dat niet te veel omweg is).
Dat is de meerwaarde van bicycle=designated/official  of highway=cycleway

Het is het zinvoller om energie te steken in het taggen van nieuwe 
dingen dan in het voeren van een tagstrijd over de juiste manier van 
taggen van een fietspad.

Groeten,

Erik

Op 17-12-16 om 11:28 schreef Marc Gemis:
> De "bijbel" imho voor zulke zaken voor België is :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Eimai/Belgian_Roads#Paths
>
> Wat de segregated tag aangaat: er staat inderdaad dikwijls het
> verkeerde bord bij.
>
> Wat de maxspeed aangaat: ik vind het feitelijk nog niet zo verkeer dat
> je in een zone 30 een maxspeed van 30 op een fietspad zet. Met somee
> electrische fietsen of op een racefiets kan je sneller dan 30.
>
> Wat die official aangaat  dat is een Duitse uitvinding. Het
> verkeersregels ivm met fietspaden zijn wat anders. Als er een blauw
> rond bord staat mag je er niet wandelen, ze hebben dan ook nog een
> rechthoekig bord met "frei" onder waar je als fietser mag, maar niet
> moet fietsen. In sommige streken van Duitsland zijn ze die official
> beginnen gebruiken om een van die varianten aan te geven. Ik dacht
> echter recent ergens gelezen te hebben dat ze daar toch weer gaan van
> afstappen. Ik zou het gewoon niet gebruiken in België.
>
> Het is al moeilijk genoeg om fietspaden goed te mappen. Dit is het
> gevolg dat verschillende landen verschillende wetgeving hebben.
> Oorspronkelijk had je footway (for public footpaths), cycleway en
> brindleways die overeenstemmen met de Britse situatie. Maar in
> Duitsland wilden ze wat anders, dan is highway=path ontstaan.
>
> Er is feitelijk nergens ens consensus over hoe je paden, bergpaden,
> fietspaden enz. moet mappen. Er zijn dus nogal wat regionale
> verschillen, wat zich ook uit in wiki pagina's en tools. Maar zoals
> gezegd, voor mij is de lijst van Eimai de gids bij het mappen. Wel pas
> ik dezelfde regels toe voor de kleine rechthoekige bordjes die je in
> provinciale domeinen e.d. tegenkomt.
>
> m.
>
> 2016-12-16 10:44 GMT+01:00 Guy Vanvuchelen <guy.vanvuchelen at gmail.com>:
>> In mijn onmiddellijke omgeving mapte ik een fietspad, aangegeven met
>> verkeersbord D9 als volgt:
>>
>> highway = path
>>
>> bicycle=designated
>>
>> foot= designated
>>
>> segregated=yes
>>
>> maxspeed = 30
>>
>>
>>
>> Hierbij heb ik me gebaseerd op de Wiki “How to map”
>>
>>
>>
>> Onlangs bemerkte ik dat StijnRR langs gekomen was en “bicycle=designated,
>> foot=designated en segregated=yes” gewist had.
>>
>>
>>
>> Ik heb Stijn gecontacteerd om te vragen waarop hij zich baseerde en kreeg
>> volgend antwoord:
>>
>>
>>
>> “bicycle = designated : voegt dat iets toe? foot = designated : voegt dat
>> iets toe? highway = path : Een 'path' impliceert foot = yes en bicycle =
>> yes. Daarmee is alles toch gezegd? maxspeed = 30 : geldt er een maximum
>> snelheid op een (fiets)pad? name = Iepenpad segregated = no : dit zie ik ook
>> eerder als een 'default' waarde. segregated = yes zou ik wel
>> toevoegen/behouden. En wat verkeersborden betreft: gemeentes zijn jammer
>> genoeg wel vaker goed in het gebruik van (totaal) verkeerde
>> verkeersborden... Ik ben daarom ook geen al te grote fan om de manier van
>> taggen al te hard te laten afhangen van de verkeersborden. Dat pad voelt aan
>> als een gewoon verhard pad: dus eerder path dan cycleway.”
>>
>>
>>
>> Ik geeft toe dat maxspeed = 30 er uit moet. Ik had de hele wijk geselecteerd
>> om de maxspeed 30 toe te voegen en had geen rekening gehouden met de
>> fietspaden.
>>
>> Zelf zou ik gaan voor highway=cycleway i.p.v. pad omwille van het
>> verkeersbord D9 dat er staat. Segregeted zou ik = no willen  zetten want er
>> is geen scheiding. De weg is gewoon in straatstenen en 1.2 cm breed zonder
>> enige scheiding.
>>
>>
>>
>> Ik ben op zoek gegaan naar de betekenis van het verkeersbord D9:
>>
>>
>>
>> “Verkeersbord D9. Deel van de openbare weg voorbehouden voor het verkeer van
>> voetgangers, fietsen en tweewielige bromfietsen klasse A.
>>
>> De scheiding tussen het voetgangersgedeelte, enerzijds, en het gedeelte van
>> de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A, anderzijds,
>> wordt gerealiseerd door, hetzij een witte doorlopende streep, hetzij een
>> andere wegbedekking, hetzij om het even welke fysische scheiding of door een
>> combinatie van één of meer van deze middelen”
>>
>>
>>
>> Hier heeft Stijn gelijk. De gemeente heeft een verkeerd bord geplaatst. Hier
>> had bord D10 moeten staan want er is geen scheiding.
>>
>>
>>
>> Om het nog moeilijker te maken zit er in JOSM een plug-in “RoadSign” en die
>> mapt het verkeersbord D9 als volgt:
>>
>>
>>
>> highway=path
>>
>> bicycle=official
>>
>> foot=official
>>
>> segregated=yes
>>
>> traffic_sign=BE:D09
>>
>> Zouden we tot een consensus kunnen komen?
>>
>> Guy Vanvuchelen
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
> _______________________________________________
> Talk-be mailing list
> Talk-be at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be