[OSM-talk-be] fietspaden en verkeersteken D9

Sat Dec 17 14:51:34 UTC 2016

Ik vind dus dat de auteur van de roadsign plugin zijn plicht moet doen
en de verkeerde tag "bicycle=official" moet wijzigen.

2016-12-17 12:40 GMT+01:00 Erik B <ebe050 at gmail.com>:
> Als er een verkeersbord staat bij een 'fietspad' gebruik ik ook de Roadsign
> plugin voor Belgische verkeerstekens in JOSM,
> die niet enkel het verkeersteken automatisch toevoegt maar ook de access
> tags voor de highway.
> Dan zal JOSM er bicycle=official bijzetten.
> Dat werkt het snelst en ik ga dat niet meer corrigeren op basis van een
> wiki.
> Overigens is de Belgische verkeersteken wiki
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Road_signs_in_Belgium . Er is (nog) geen
> Nederlandse vertaling.
>
> Bovendien is het belangrijk om een pad, voorbehouden voor fietsers (en
> voetgangers), te taggen als fietspad.
> Bij de routering op GPS stuurt een applicatie als Openfietsmap je als
> fietser langs voorbehouden fietspaden (indien dat niet te veel omweg is).
> Dat is de meerwaarde van bicycle=designated/official  of highway=cycleway
>
> Het is het zinvoller om energie te steken in het taggen van nieuwe dingen
> dan in het voeren van een tagstrijd over de juiste manier van taggen van een
> fietspad.
>
> Groeten,
>
> Erik
>
> Op 17-12-16 om 11:28 schreef Marc Gemis:
>
>> De "bijbel" imho voor zulke zaken voor België is :
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Eimai/Belgian_Roads#Paths
>>
>> Wat de segregated tag aangaat: er staat inderdaad dikwijls het
>> verkeerde bord bij.
>>
>> Wat de maxspeed aangaat: ik vind het feitelijk nog niet zo verkeer dat
>> je in een zone 30 een maxspeed van 30 op een fietspad zet. Met somee
>> electrische fietsen of op een racefiets kan je sneller dan 30.
>>
>> Wat die official aangaat  dat is een Duitse uitvinding. Het
>> verkeersregels ivm met fietspaden zijn wat anders. Als er een blauw
>> rond bord staat mag je er niet wandelen, ze hebben dan ook nog een
>> rechthoekig bord met "frei" onder waar je als fietser mag, maar niet
>> moet fietsen. In sommige streken van Duitsland zijn ze die official
>> beginnen gebruiken om een van die varianten aan te geven. Ik dacht
>> echter recent ergens gelezen te hebben dat ze daar toch weer gaan van
>> afstappen. Ik zou het gewoon niet gebruiken in België.
>>
>> Het is al moeilijk genoeg om fietspaden goed te mappen. Dit is het
>> gevolg dat verschillende landen verschillende wetgeving hebben.
>> Oorspronkelijk had je footway (for public footpaths), cycleway en
>> brindleways die overeenstemmen met de Britse situatie. Maar in
>> Duitsland wilden ze wat anders, dan is highway=path ontstaan.
>>
>> Er is feitelijk nergens ens consensus over hoe je paden, bergpaden,
>> fietspaden enz. moet mappen. Er zijn dus nogal wat regionale
>> verschillen, wat zich ook uit in wiki pagina's en tools. Maar zoals
>> gezegd, voor mij is de lijst van Eimai de gids bij het mappen. Wel pas
>> ik dezelfde regels toe voor de kleine rechthoekige bordjes die je in
>> provinciale domeinen e.d. tegenkomt.
>>
>> m.
>>
>> 2016-12-16 10:44 GMT+01:00 Guy Vanvuchelen <guy.vanvuchelen at gmail.com>:
>>>
>>> In mijn onmiddellijke omgeving mapte ik een fietspad, aangegeven met
>>> verkeersbord D9 als volgt:
>>>
>>> highway = path
>>>
>>> bicycle=designated
>>>
>>> foot= designated
>>>
>>> segregated=yes
>>>
>>> maxspeed = 30
>>>
>>>
>>>
>>> Hierbij heb ik me gebaseerd op de Wiki “How to map”
>>>
>>>
>>>
>>> Onlangs bemerkte ik dat StijnRR langs gekomen was en “bicycle=designated,
>>> foot=designated en segregated=yes” gewist had.
>>>
>>>
>>>
>>> Ik heb Stijn gecontacteerd om te vragen waarop hij zich baseerde en kreeg
>>> volgend antwoord:
>>>
>>>
>>>
>>> “bicycle = designated : voegt dat iets toe? foot = designated : voegt dat
>>> iets toe? highway = path : Een 'path' impliceert foot = yes en bicycle =
>>> yes. Daarmee is alles toch gezegd? maxspeed = 30 : geldt er een maximum
>>> snelheid op een (fiets)pad? name = Iepenpad segregated = no : dit zie ik
>>> ook
>>> eerder als een 'default' waarde. segregated = yes zou ik wel
>>> toevoegen/behouden. En wat verkeersborden betreft: gemeentes zijn jammer
>>> genoeg wel vaker goed in het gebruik van (totaal) verkeerde
>>> verkeersborden... Ik ben daarom ook geen al te grote fan om de manier van
>>> taggen al te hard te laten afhangen van de verkeersborden. Dat pad voelt
>>> aan
>>> als een gewoon verhard pad: dus eerder path dan cycleway.”
>>>
>>>
>>>
>>> Ik geeft toe dat maxspeed = 30 er uit moet. Ik had de hele wijk
>>> geselecteerd
>>> om de maxspeed 30 toe te voegen en had geen rekening gehouden met de
>>> fietspaden.
>>>
>>> Zelf zou ik gaan voor highway=cycleway i.p.v. pad omwille van het
>>> verkeersbord D9 dat er staat. Segregeted zou ik = no willen  zetten want
>>> er
>>> is geen scheiding. De weg is gewoon in straatstenen en 1.2 cm breed
>>> zonder
>>> enige scheiding.
>>>
>>>
>>>
>>> Ik ben op zoek gegaan naar de betekenis van het verkeersbord D9:
>>>
>>>
>>>
>>> “Verkeersbord D9. Deel van de openbare weg voorbehouden voor het verkeer
>>> van
>>> voetgangers, fietsen en tweewielige bromfietsen klasse A.
>>>
>>> De scheiding tussen het voetgangersgedeelte, enerzijds, en het gedeelte
>>> van
>>> de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A,
>>> anderzijds,
>>> wordt gerealiseerd door, hetzij een witte doorlopende streep, hetzij een
>>> andere wegbedekking, hetzij om het even welke fysische scheiding of door
>>> een
>>> combinatie van één of meer van deze middelen”
>>>
>>>
>>>
>>> Hier heeft Stijn gelijk. De gemeente heeft een verkeerd bord geplaatst.
>>> Hier
>>> had bord D10 moeten staan want er is geen scheiding.
>>>
>>>
>>>
>>> Om het nog moeilijker te maken zit er in JOSM een plug-in “RoadSign” en
>>> die
>>> mapt het verkeersbord D9 als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>> highway=path
>>>
>>> bicycle=official
>>>
>>> foot=official
>>>
>>> segregated=yes
>>>
>>> traffic_sign=BE:D09
>>>
>>> Zouden we tot een consensus kunnen komen?
>>>
>>> Guy Vanvuchelen
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-be mailing list
>>> Talk-be at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>>
>> _______________________________________________
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-be mailing list
> Talk-be at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be