[OSM-talk-be] osm - églises

Thu Sep 23 09:14:04 UTC 2021

> > which is a pretty rare thing in christianity 

Actually, most protestant obediences regard the whole saint stuff as
blasphemous. Protestant churches have names like "de Nieuwe Kerk" ,
"Buurkerk", "Westerkerk" to name but a few churches in the Netherlands.
Coincidentally, hardly ever a name which makes sense  without the
"kerk" part.
Tim Couwelier schreef op do 23-09-2021 om 09:44 [+0200]:
> While I agree that one has to avoid putting too many (or any?)
> 'descriptive' elements in a name (lika ghia points out), to me 'kerk'
> or 'église' is mostly deemed part of the name.
> 
> It is however very common for churches to share a name with the
> area/parish around it. Sint-Jozef could be a reference to a more
> general 'localisation' (roughly the reach of the parish) then the
> actual church.
> In my experience, the 'kerk' part is rarely dropped from the name,
> even when the buildings are no longer used as a church. (Sint-
> Amandskerk, Sint-Jozefskerk, ...)
> 
> The only exception really is places of worship that don't carry the
> name of a saint, which is a pretty rare thing in christianity but
> might be more common in mosques or other religions?
> 
> 
> 
> Op do 23 sep. 2021 om 08:33 schreef <francois.piette at overbyte.be>:
> > Il est très bien possible qu'en Wallonie les choses sont differents
> > pour églises. A mon avis, en Wallonie (Je suis wallon), on dit
> > toujours « Eglise Saint-Martin » etc. Seuls ceux qui habitent tout
> > près disent « Saint-Martin » entre eux. Quand ils expliquent un
> > chemins à un étranger, ils disent « Tu vas jusque l’église Saint-
> > Martin et puis tu tournes à gauche… ». Sur les panneaux routiers il
> > est toujours écrit « Eglise Saint-Martin 500m ». Je suis pour le
> > fait d’inclure « Eglise » (ou autres) dans le noms des lieux de
> > culte, sans oublier les autres cultes certes moins nombreux mais
> > bien là. François   De : Jan Cnops <jan.cnops at scarlet.be> 
> > Envoyé : mercredi 22 septembre 2021 23:04
> > À : OpenStreetMap Belgium <talk-be at openstreetmap.org>
> > Objet : Re: [OSM-talk-be] osm - églises  Bonjour, La discussion est
> > démarrée en Flandre. Il est clair que certains noms ont une partie
> > definitrice, en Flandre et en Wallonie. Nous disons tous Mer du
> > Nord/Noordzee, Rue de la Loi/Wetstraat, et ne mappons pas
> > name=Noord or name=de la Loi.D'un autre côté, café De Zoete Inval a
> > le nom "De zoete Inval" et non "Café de zoete Inval"Certaines
> > catégories sont variables de cas en cas. Par example ruisseaux
> > (beek en Flamand). Je connais un Molenbeek, mais aussi une ruisseau
> > appelée Oude Kale, sans beek. En Flandre le règle general pour les
> > églises est d'ajouter kerk (église). Quand on indique le bâtiment,
> > on dit toujours Sint-Annakerk et non Sint-Anna. Petite remarque:
> > pour hôpitaux le règle est different: on dit Sint-Anna et très
> > rarement Sint-Annahospitaal. Il est très bien possible qu'en
> > Wallonie les choses sont differents pour églises. À vous de décider
> > si, normalement, on dit "Église de Saint-Martin" ou simplement
> > "Saint-Martin" et de mapper en accordant. vg, JanFighia schreef op
> > wo 22-09-2021 om 22:03 [+0200]:
> > > Hi,I find this superfluous and in contradiction with the wiki 
> > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Name_is_the_name_only ,
> > > but it was already discussed before and some people decided that
> > > for churches, bridges, etc this should always be part of the
> > > name, even when it is not as shown on the owners own
> > > listings. For me, the word kerk and eglise should better be
> > > removed everywhere and not be added.Next is adding cafe,
> > > restaurant, ... Where does this madness end?Regards,GerardOn
> > > 2021-09-22 20:29, Julien Minet wrote:
> > > > Bonjour, 
> > > >  
> > > > En réponse aux messages ci-dessous. Depuis peu, un contributeur
> > > > anonyme ajoute des dizaines de notes quant aux noms des églises
> > > > en Wallonie. 
> > > >  
> > > > Souvent, la note indique qu'il faudrait ajouter le mot "Église"
> > > > dans le nom (name=*) de l'église. Ex: Saint-Martin -> Église
> > > > Saint-Martin. Il faudrait voir quel est le bon usage, et le
> > > > résoudre les notes en fonction. Je n'ai pas trouvé d'info à ce
> > > > sujet sur le wiki. Par contre, cette requête overpass qui
> > > > cherche les building=church avec "Eglise" ou "Église" dans le
> > > > nom renvoie 1114 occurrences sur les 1394 occurrences d'église
> > > > avec un nom (cette requête); 
> > > >  
> > > > En conséquence, il me semble qu'il est d'usage d'ajouter le le
> > > > mot "Église" dans le nom (name=*) de l'église. Qui veut
> > > > résoudre ces notes ;-) ? 
> > > >  
> > > > juminet
> > > >  
> > > > On Wed, Sep 22, 2021 at 8:05 PM Jacques Fondaire <
> > > > jacques at fondaire.be> wrote:
> > > > > Bonjour Pierre,  J'ai bien vu les notes sur OSM. Je n'y ai
> > > > > pas répondu. J'aurais peut-être dû...Les églises sont
> > > > > toujours taggées avec building=church. J'ai veillé à ce qu'il
> > > > > y ait les mentions :- amenity=place_of_workship-
> > > > > religion=christian- denomination=roman_catholic- website=
> > > > > https://www.egliseinfo.beSur ce site officiel des catholiques
> > > > > belges, le mot Église n'apparaît jamais. J'ai donc utilisé
> > > > > l'appellation officielle (exemple Saint-Donat : 
> > > > > https://www.egliseinfo.be/lieu/67/arlon/saint-donat ) Ce site
> > > > > internet donne des explications souvent intéressantes sur le
> > > > > bâtiment et sur les offices religieux qui y sont célébrés.Sur
> > > > > la carte, ces bâtiments apparaissent avec une croix latine,
> > > > > ce qui me paraît suffisant pour signifier qu'il s'agit d'une
> > > > > église.Sur le wiki, il n'est jamais fait mention du mot
> > > > > Église qui me parait faire doublon avec building=church.Ceci
> > > > > dit, je me suis peut-être trompé. Penses-tu qu'il soit
> > > > > nécessaire de corriger ?Bien à toi,   Le 22/09/2021 à 11:29,
> > > > > Pierre Parmentier a écrit :
> > > > > > Bonjour Jacques,
> > > > > >  
> > > > > > Il y a plusieurs "Notes" sur OSM relatives au nom des
> > > > > > églises. Il semblerait que tu aies supprimé le mot "Église"
> > > > > > du tag "name".
> > > > > >  
> > > > > > J'en ai renommé quelques-unes par ex. "Saint-Quirin" >>>
> > > > > > "Église Saint-Quirin". Mais il en reste.
> > > > > >  
> > > > > > Idem pour les chapelles.
> > > > > >  
> > > > > > Bien à toi.
> > > > > >  
> > > > > > Pierre
> > > > > >  
> > > > > >  
> > > > > -- Jacques FondaireAthus (Wallonie)Tél. +32 63 37 03
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