[OSM-talk-be] osm - églises

Thu Sep 23 09:39:44 UTC 2021

The point is not making a general rule for how to map, but to look at 
how do they name themselves.

Regards,

Gerard

On 2021-09-23 11:14, Jan Cnops wrote:

> which is a pretty rare thing in christianity

Actually, most protestant obediences regard the whole saint stuff as 
blasphemous. Protestant churches have names like "de Nieuwe Kerk" , 
"Buurkerk", "Westerkerk" to name but a few churches in the Netherlands. 
Coincidentally, hardly ever a name which makes sense without the "kerk" 
part.

Tim Couwelier schreef op do 23-09-2021 om 09:44 [+0200]:

> While I agree that one has to avoid putting too many (or any?) 
> 'descriptive' elements in a name (lika ghia points out), to me 'kerk' 
> or 'église' is mostly deemed part of the name.
> 
> It is however very common for churches to share a name with the 
> area/parish around it. Sint-Jozef could be a reference to a more 
> general 'localisation' (roughly the reach of the parish) then the 
> actual church.
> In my experience, the 'kerk' part is rarely dropped from the name, even 
> when the buildings are no longer used as a church. (Sint-Amandskerk, 
> Sint-Jozefskerk, ...)
> 
> The only exception really is places of worship that don't carry the 
> name of a saint, which is a pretty rare thing in christianity but might 
> be more common in mosques or other religions?
> 
> Op do 23 sep. 2021 om 08:33 schreef <francois.piette at overbyte.be>:
> 
> * Il est très bien possible qu'en Wallonie les choses sont differents 
> pour églises.
> 
> A mon avis, en Wallonie (Je suis wallon), on dit toujours « Eglise 
> Saint-Martin » etc. Seuls ceux qui habitent tout près disent « 
> Saint-Martin » entre eux. Quand ils expliquent un chemins à un 
> étranger, ils disent « Tu vas jusque l'église Saint-Martin et puis tu 
> tournes à gauche... ». Sur les panneaux routiers il est toujours écrit 
> « Eglise Saint-Martin 500m ».
> 
> Je suis pour le fait d'inclure « Eglise » (ou autres) dans le noms des 
> lieux de culte, sans oublier les autres cultes certes moins nombreux 
> mais bien là.
> 
> François
> 
> De : Jan Cnops <jan.cnops at scarlet.be>
> Envoyé : mercredi 22 septembre 2021 23:04
> À : OpenStreetMap Belgium <talk-be at openstreetmap.org>
> Objet : Re: [OSM-talk-be] osm - églises
> 
> Bonjour,
> 
> La discussion est démarrée en Flandre. Il est clair que certains noms 
> ont une partie definitrice, en Flandre et en Wallonie. Nous disons tous 
> Mer du Nord/Noordzee, Rue de la Loi/Wetstraat, et ne mappons pas 
> name=Noord or name=de la Loi.
> 
> D'un autre côté, café De Zoete Inval a le nom "De zoete Inval" et non 
> "Café de zoete Inval"
> 
> Certaines catégories sont variables de cas en cas. Par example 
> ruisseaux (beek en Flamand). Je connais un Molenbeek, mais aussi une 
> ruisseau appelée Oude Kale, sans beek.
> 
> En Flandre le règle general pour les églises est d'ajouter kerk 
> (église). Quand on indique le bâtiment, on dit toujours Sint-Annakerk 
> et non Sint-Anna. Petite remarque: pour hôpitaux le règle est 
> different: on dit Sint-Anna et très rarement Sint-Annahospitaal.
> 
> Il est très bien possible qu'en Wallonie les choses sont differents 
> pour églises. À vous de décider si, normalement, on dit "Église de 
> Saint-Martin" ou simplement "Saint-Martin" et de mapper en accordant.
> 
> vg,
> 
> JanFi
> 
> ghia schreef op wo 22-09-2021 om 22:03 [+0200]:
> 
> Hi,
> 
> I find this superfluous and in contradiction with the wiki 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Name_is_the_name_only , but 
> it was already discussed before and some people decided that for 
> churches, bridges, etc this should always be part of the name, even 
> when it is not as shown on the owners own listings.
> 
> For me, the word kerk and eglise should better be removed everywhere 
> and not be added.
> 
> Next is adding cafe, restaurant, ... Where does this madness end?
> 
> Regards,
> 
> Gerard
> 
> On 2021-09-22 20:29, Julien Minet wrote:
> 
> Bonjour,
> 
> En réponse aux messages ci-dessous. Depuis peu, un contributeur anonyme 
> ajoute des dizaines de notes quant aux noms des églises en Wallonie.
> 
> Souvent, la note indique qu'il faudrait ajouter le mot "Église" dans le 
> nom (name=*) de l'église. Ex: Saint-Martin -> Église Saint-Martin. Il 
> faudrait voir quel est le bon usage, et le résoudre les notes en 
> fonction. Je n'ai pas trouvé d'info à ce sujet sur le wiki [1]. Par 
> contre, cette requête overpass [2]qui cherche les building=church avec 
> "Eglise" ou "Église" dans le nom renvoie 1114 occurrences sur les 1394 
> occurrences d'église avec un nom (cette requête [3]);
> 
> En conséquence, il me semble qu'il est d'usage d'ajouter le le mot 
> "Église" dans le nom (name=*) de l'église. Qui veut résoudre ces notes 
> ;-) ?
> 
> juminet
> 
> On Wed, Sep 22, 2021 at 8:05 PM Jacques Fondaire <jacques at fondaire.be> 
> wrote:
> 
> Bonjour Pierre,
> 
> J'ai bien vu les notes sur OSM. Je n'y ai pas répondu. J'aurais 
> peut-être dû...
> 
> Les églises sont toujours taggées avec building=church.
> 
> J'ai veillé à ce qu'il y ait les mentions :
> 
> - amenity=place_of_workship
> 
> - religion=christian
> 
> - denomination=roman_catholic
> 
> - website=https://www.egliseinfo.be
> 
> Sur ce site officiel des catholiques belges, le mot Église n'apparaît 
> jamais. J'ai donc utilisé l'appellation officielle (exemple Saint-Donat 
> : https://www.egliseinfo.be/lieu/67/arlon/saint-donat ) Ce site 
> internet donne des explications souvent intéressantes sur le bâtiment 
> et sur les offices religieux qui y sont célébrés.
> 
> Sur la carte, ces bâtiments apparaissent avec une croix latine, ce qui 
> me paraît suffisant pour signifier qu'il s'agit d'une église.
> 
> Sur le wiki, il n'est jamais fait mention du mot Église qui me parait 
> faire doublon avec building=church.
> 
> Ceci dit, je me suis peut-être trompé. Penses-tu qu'il soit nécessaire 
> de corriger ?
> 
> Bien à toi,
> 
> Le 22/09/2021 à 11:29, Pierre Parmentier a écrit :
> 
> Bonjour Jacques,
> 
> Il y a plusieurs "Notes" sur OSM relatives au nom des églises. Il 
> semblerait que tu aies supprimé le mot "Église" du tag "name".
> 
> J'en ai renommé quelques-unes par ex. "Saint-Quirin" >>> "Église 
> Saint-Quirin". Mais il en reste.
> 
> Idem pour les chapelles.
> 
> Bien à toi.
> 
> Pierre
> 
> --
> 
> Jacques Fondaire
> 
> Athus (Wallonie)
> 
> Tél. +32 63 37 03 31
> 
> Portable +32 494 12 64 52
> 
> Skype : jacques.fondaire

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[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dchurch
[2] https://overpass-turbo.eu/s/1bpc
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