[Talk-Bodensee] Talk-Bodensee Nachrichtensammlung, Band 19, Eintrag 4

Do Sep 9 15:20:48 UTC 2021

Hallo Jakob48,

mir war bewuust das Ludwig diesen "conditional" nicht verwendet hat. Ich
sprach vom Grundsatz.

Was den "Konsens" der Gemeinschaft angeht: Ich habe schon oft bemerkt,
das in einigen Punkte "scheinbar" konsens" herscht. Fragt man jedoch
nach, über welche Fälle wirklich gesprochen wird, so bekommt man ein
anderes Bild des "Konsens". Wo bitte ist die im Wiki festgehlaten?

In den Diskussionen wird hauptsächlich das Navigieren angesprochen. Es
gibt aber auch Fälle, in welchen auch kürze Zeiten nötig sind. Diese
auszuschliessen, lapidar mit dem HInweis auf Updates von Herstellern und
der möglichen Fehlnavigation, halte ich für falsch. Hier muss der Fächer
weiter geöffnet werden. Das "conditional" bietet da eine gute
Möglichkeit für.

"

Ralf, Dein Argument, dass die Routerprogramme sofort nach Umtaggen die neuen Daten verwendet stimmt so nicht.

"

Das habe ich so nicht gesagt. Ich sagte, das Strassensperrungen sehr
zeitnah auf der Hauptkarte erkennbar sind, bzw. man Sie sofort
herunterladen kann.

Der Hauptnachteil ist die ständige Pflege. Aber wenn ich an die vielen
Daten der Covid-Einträge denke, welche man jetzt alle verwerfen kann
.... dann ist dies ja nicht mal der Rede wert. Ich würde mich nicht so
sehr darin verlieren darüber nachzudenken, wieoft ein Routerprogramm die
Daten erneuert. Vielmehr würde ich den Fokus auf akutell und gut
gepflegte Daten legen.

Ich gehe noch einen Schritt weiter: ERgänzen wir doch das Wiki
"Baustelle"/Strassensperrungen mit den Daten. Wer macht mit? Stellen wir
alle möglichen Nutzungen dar. Würde mich interessieren wer sich dafür
bereit erklären würde.

Ich wünsche einen schönen Abend und hoffe man sieht sich bald mal wieder.

Viele Grüsse

Ralph

Am 09.09.2021 um 00:00 schrieb Jakob48OSM at t-online.de:
>
> Hallo plennert,
>
> falls Du das Tagging von Ludwig angeschaut hättest, dann würdest Du auch erkennen, Ludwig verwendete *kein* conditional-tagging. Er hatte die Straße statisch auf construction gesetzt gehabt.
>
> Das mit OSMAND war nur ein Beispiel von mir. Das soll selbstständig kein Taggen für einen einzelnen Navi-Programm sein. Ich habe mich in meiner Nachricht sogar verschrieben. Ich wollte das Wort "Monate" schreiben, Stattdessen steht leider da die "Mehrzahl eines Wochentags". Da entschuldige ich mich.
>
> Und nun zum dem anderen. Nein, es sind nicht die Meinungen einzelner Mapper, ab welcher Länge eine Sperrung in OSM eingetragen werden soll. Es besteht in der Community sogar Konsens. Die Sperrungen sind erst dann sinnvoll ab 3 bis 6 Monate. Die Sperrung um der es gerade hier geht ist die in der Radolfzeller Straße. Diese dauerte nicht mal eine Woche. Den Auwand kann man nach meiner Meinung echt sparen. Im Gegenteil: Ich bin dort vor dem 30 August dort durchgefahren und wunderte mich über die gesetzte Sperrung in OSM.
>
> Ralf, Dein Argument, dass die Routerprogramme sofort nach Umtaggen die neuen Daten verwendet stimmt so nicht. OSRM und GraphHopper verwenden nicht sofort mit die neuen Daten. Die ziehen nur alle paar Tage ein Update. Auf die Schnelle zu so später Stunde habe ich nicht rausbekommen wie oft die beiden Routerporgramme bei OSM-Carto die Updates holen.
>
> Ich stimme Dir zu. Die letzte Entscheidung trifft selbstverständig der Fahrer wo er hinfährt, egal was das Navi-Programm vorschlägt.
>
> Es ist jetzt schon ziemlich spät weiter zu schreiben... Gute Nacht allen.
>
> Gruß
> Jakob48
>
>
> -----Original-Nachricht-----
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sun, 5 Sep 2021 14:15:28 +0200
> From: Ralph Plennert <osm at plennert.eu>
> To: talk-bodensee at openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-Bodensee] ist wieder frei, erledigt Re: Bitte
> 	Sperre am Montag 6.September aufheben!
> Message-ID: <d2b25f08-1c50-5dc9-73d5-45f362fac491 at plennert.eu>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
> Hallo Jakob48,
>
> kurz zu Deiner grundsätzlichen Anmerkung, welche Straßensperrungen in
> OSM eingetragen werden sollten und welche eher weniger.
>
> In OSM gibt es ja den Grundsatz, keine Mapping für den Renderer.
> Gleiches wende ich auch für die Navis an. Kein Mapping für die NAvis. Es
> ist rein Sache der Navihersteller in welchen Zyklen sie Ihre Karten
> updaten. Es gibt auch genügend Hersteller mit einem LIve-Update, aller
> x-Stunden.
>
> Zum zweiten, ist es die Sache des Autofahrers selbst, sich an den
> Schildern zu orientieren. Das Denken hinter dem Lenker soll erhalten
> bleiben. Es gilt ja auch der Grundsatz, das die
> Geschwindigkeitsbegrenzung welche am Strassenrand ausgewiesen ist gilt
> und nicht die die im Navi angezeigt wird.
>
> Drittens, es mag ja sein das einige (wenige) Mapper, vielleicht auch
> besonders aktive Mapper, diese Ansicht vertreten, jedoch sicher nicht
> alle. Auch ich ärgere mich ab und zu über doch teils sehr standfeste
> Mapper welche auf geid und verderb ihre Ansicht durchdrücken wollen.
> Probleme mit mehrwöchigen Baustellen sehe ich da keine, gefolgt dem
> Grundsatz, kein Mapping für die Navihersteller. Es gibt den Tag
> DE:conditional, die sollen dies doch implementieren, dann ist die ganze
> Diskussion hinfällt. Ich gleich Atemzug, den Rhytmus ändern. Machen Sie
> aber nicht, da den meisten der Programmieraufwand zu gross ist. Im
> Umkehrschluss haben wir aber auch ein Fehler im Navigieren drin, wenn
> wir es nicht eintragen. Nun, welcher Fehler wieg schwerer.
>
> Viertens, stimme ich überein, das man Baustellen, egal welcher Art, ab
> drei Monaten dauer erfassen solle.
>
> Letztens sind das alles verschiedene Meinungen und Ansichten der
> jeweiligen Mapper welche man als solche akzeptieren sollte. Ich selbst
> gehe davon aus, das die Bestrechungen in der Navigation auf ein
> Live-Update alle paar Minuten, analog Google, hinausläuft und somit eine
> recht präzise Erfassung dies rechfertigt.
>
> Die Strassensperrungen erscheinen übrigen sofort auf osm.org und
> osmstreetbrowser.org, was die Nutzung für eine Live-Aktualisierung
> untermauert und der Nutzen für alle sofort erkennbar macht.
>
>
> Viele Grüsse und ein schönes, sonniges Wochenende
>
> Ralph
>
>
>
>
> Am 05.09.2021 um 10:53 schrieb Jakob48OSM at t-online.de:
>> Hallo Ludwig,
>>
>> ich schreibe die nachfolgenden Zeilen an die Gruppe, da dies auch andere interessieren wird:
>>
>> auf der bereits wieder aufgehobenen Straßensperrung hast Du den note Eintrag vergessen wieder zu löschen. Habe ich vorhin erledigt.
>>
>> Und nun zum was Grundsätzlichem:
>> Straßensperrung tragen wir erst in OSM ein, wenn diese absehbar mehrere Montage dauern wird (so wie z.B. die Sperrung der B313 wegen der Brückensanierung bei Stockach).
>> Straßensperrungen, welche nur wenige Tagen dauern brauchen wir nicht. Andere Mapper aus der Community wie auch ich sehen da Probleme.
>>
>> Dass die Radolfzeller Straße über den Monatswechsel August/September gesperrt war, hat z.B. OSMAND ein Problem in seinen Kartendaten. Denn das Projekt OSMAND zieht aus aus dem Planetfile immer in der Nacht zum Monatsersten neue Kartendaten. Mit dem nun anstehendem Kartenupdate in wenigen Tagen wird diese Straßensperrung für den Rest des Monats September in OSMAND verbleiben bis das Oktober Update diesen Fehler wieder beseitigt.
>>
>> Bitte zukünftig immer abwägen ob sich der Aufwand des Umtaggen überhaupt lohnt.
>>
>> Grüsse
>> Jakob48
>>
>> -----Original-Nachricht-----
>> Betreff: Talk-Bodensee Nachrichtensammlung, Band 19, Eintrag 2
>> Datum: 2021-09-04T13:02:21+0200
>> Von: "talk-bodensee-request at openstreetmap.org" <talk-bodensee-request at openstreetmap.org>
>> An: "talk-bodensee at openstreetmap.org" <talk-bodensee at openstreetmap.org>
>>
>> Um E-Mails an die Liste Talk-Bodensee zu schicken, nutzen Sie bitte
>> die Adresse
>>
>>       talk-bodensee at openstreetmap.org
>>
>> Um sich via Internet von der Liste auszutragen oder in die Liste
>> einzutragen:
>>
>>       https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-bodensee
>>
>> Oder schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort "help" in der Betreffzeile
>> oder im Text an
>>
>>       talk-bodensee-request at openstreetmap.org
>>
>> Sie können den Verwalter dieser Liste unter der Adresse
>>
>>       talk-bodensee-owner at openstreetmap.org
>>
>> erreichen.
>>
>> Wenn Sie antworten editieren bitte Sie die Betreffzeile auf einen
>> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
>> Talk-Bodensee digest..."
>>
>>
>> Meldungen des Tages:
>>
>>      1. ist wieder frei, erledigt Re:  Bitte Sperre am Montag
>>         6.September aufheben! (Ludwig Baumgart)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Fri, 3 Sep 2021 18:28:58 +0200
>> From: Ludwig Baumgart <sh at bwgis.eu>
>> To: talk-bodensee at openstreetmap.org
>> Subject: [Talk-Bodensee] ist wieder frei, erledigt Re:  Bitte Sperre
>> 	am Montag 6.September aufheben!
>> Message-ID: <5a16cc80-323f-1de2-4647-59247968c66a at bwgis.eu>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>>
>> Hallo in unsere Runde
>> - die Sperrung ist weg, alles erledigt.
>> Es ist doch gut mit den Rathäusern im Kontakt zu sein: in Steisslingen
>> sagte mir der Bauamtsleiter heute vormittag, dass wahrscheinlich heute
>> die Bauarbeiten beendet würden. Also hin auf die Baustelle: der
>> Baustellenleiter bestätigte das und nannte ca 17:30.
>> Habe ich selbst wieder geöffnet.
>>
>> Und 4 sehr interessante "Werbegespräche für OSM" geführt (das 3. und 4.
>> mit der Baumschule Amann, die ja von der Sperre betroffen waren...
>>
>> mhG ludwig
>>
>> Am 02.09.21 um 22:44 schrieb Ludwig Baumgart:
>>> Hallo in unsere Runde:
>>>    eine Bitte von mir wegen einer lokalen Strassensperrung zwischen
>>> Steisslingen und der Baumschule Amann:
>>> https://www.openstreetmap.org/way/790964954#map=17/47.79420/8.93026
>>> *Könnte ihr diese Sperre bitte am kommenden Montag herausnehmen (dort
>>> ist die Baustelle beendet; wie beschrieben als Note.)*
>>> Ich fahre am Montag von Dresden nach Rathenow in Brandenburg und kann
>>> nicht am Rechner sitzen.
>>>
>>> Danke!
>>> Ludwig
>>>
>>> Am 20.08.21 um 14:13 schrieb Ludwig Baumgart:
>>>> Aufgabe sehen bei uns im Hegau: Beispiel Strassensperrungen
>>>>
>>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/104914894#map=16/47.8383/8.9974
>>>>
>>>> mhG Ludwig
>>>>
>> -------------- nächster Teil --------------
>> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
>> URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-bodensee/attachments/20210903/6360242b/attachment-0001.htm>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung
>>
>> Talk-Bodensee mailing list
>> Talk-Bodensee at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-bodensee
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Ende Talk-Bodensee Nachrichtensammlung, Band 19, Eintrag 2
>> **********************************************************
>> ?
>>
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> ------------------------------
>
> Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung
>
> Talk-Bodensee mailing list
> Talk-Bodensee at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-bodensee
>
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>
> Ende Talk-Bodensee Nachrichtensammlung, Band 19, Eintrag 4
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