[Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Sexta Agosto 23 15:39:10 UTC 2013

Além disso, falando em navegação GPS, atualmente a classificação das
vias é o menor dos problemas para navegação em Porto Alegre. Faltam
restrições de conversão em várias das vias primárias da cidade, e isso
tem gerado rotas "erradas" (a classificação, no pior dos casos, apenas
gera rotas "sub-ótimas"). Devo ter feito mais de 500 correções nessas
relações durante o processo de classificação, mas pretendia fazer uma
revisão só das vias arteriais (onde estão a maior parte dos problemas,
e onde a maioria das pessoas passa também, logo, onde há mais chance
de se deparar com o problema). Fiz só um trecho da Ipiranga (e anotei
isso lá no final daquela página do wiki), mas como disse, acabei me
envolvendo em outros trabalhos aqui no OSM. Se você quiser, pode dar
continuidade a isso.

Eu pretendia, porém, fazer antes um tutorial sobre o mapeamento de
cruzamentos, e apresentá-lo à comunidade para discussão. Existem
situações em cruzamentos de vias separadas que só podem ser resolvidas
desenhando-se o mapa assim:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/330947414

O caso mais comum é o de haver a "permissão" de dobrar à esquerda e a
"proibição" de fazer o retorno. Nenhum GPS atualmente suporta que o
papel "via" da relação "restriction" seja uma linha, só funciona se
for ponto. Há várias discussões sobre isso na comunidade internacional
(longas, cheias de detalhes, opiniões contra e a favor, etc.).

Geralmente quando não há nenhuma permissão de dobrar à esquerda, o
cruzamento pode ser mapeado assim:
http://www.openstreetmap.org/#map=19/-30.04307/-51.22880

Como a maioria desses casos ocorre ao longo das vias arteriais (que
são quase todas vias separadas), já ia aproveitar pra fazer essa
alteração onde fosse necessário. Se você quiser consertar isso (fazer
o tutorial, discutir com a comunidade antes, etc.), fique à vontade.

2013/8/23 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>:
> Mais um detalhe, Flávio. Não mapeie para o renderizador! A
> classificação não deve ser orientada pelo impacto na representação
> gráfica (é o contrário que deve valer). O mapa "parece" um caos porque
> o projeto urbanístico de Porto Alegre é um caos (aliás, que projeto?).
> Todos os casos em que uma rua muda de terciária para residencial para
> terciária estão acompanhando essa regra, e de fato, são trechos de
> trânsito difícil, consequências de um mal planejamento do sistema
> viário. Culpe a EPTC. Culpe a Prefeitura. Culpe as gestões anteriores
> do governo. O mapa está representando a realidade que é de fato
> "caótica". Não é à toa que eu uso um GPS em Porto Alegre sempre que
> vou pra um lugar que foge da minha rotina (e moro aqui desde que
> nasci). ;D
>
> Se você aplicar a regra que eu propus numa cidade devidamente
> planejada, como Nova York, certamente vai obter um resultado bem mais
> coerente. Tente e verás.
>
> 2013/8/23 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>:
>> Ah, e eu tinha a intenção (de longo prazo) de estender essa
>> classificação pra toda a região metropolitana, mas estou envolvido com
>> pelo menos umas 3 pendências mais urgentes (a importação dos
>> aglomerados subnormais, a importação das rotas de ônibus - e
>> instalação do servidor OTP -, e a importação dos interpoladores de
>> endereço).
>>
>> 2013/8/23 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>:
>>> Você não viu a discussão na lista sobre classificação de vias?
>>> Trocamos mais de 150 mensagens a respeito na lista e há um post bem
>>> grande no fórum a respeito
>>> (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21275). O resultado
>>> final foi este fluxograma:
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a
>>>
>>> Não sei em que você se baseia pra dizer que há "excesso" de tertiary
>>> (diz no wiki quando há muito e quando há pouco?). Havia sim uma
>>> "indefinição de critérios" no Brasil anteriormente a essa discussão.
>>> Suspeito que cada um fazia da sua forma, com a sua própria
>>> interpretação do texto. Se continuaram fazendo, bem, não é comigo a
>>> questão, ninguém me avisou que tinham mudado de opinião (e eu leio a
>>> lista e o fórum quase todos os dias).
>>>
>>> Eu não vou repetir tudo o que foi discutido, mas ninguém discordou e
>>> alguns acharam interessante essa idéia (que tem um certo respaldo na
>>> definição do wiki) de classificar como vias terciárias as ruas
>>> preferenciais, as secundárias as ruas que são preferenciais das
>>> preferenciais, etc.
>>>
>>> Eu avisei a todos que um dos problemas dessa definição é produzir
>>> trechos curtos com classificação diferente onde há "semáforos", pois
>>> nesses trechos, pra decidir qual a rua preferencial, seria necessário
>>> observar a temporização do semáforo (para qual via ele dá mais tempo).
>>> Isso só inspecionando diretamente, esquina a esquina.
>>>
>>> A minha idéia então foi seguir essa regra básica pra todo o mapa (já
>>> fiz) e ir ajustando a classificação caso a caso conforme a
>>> necessidade, anotando sempre a razão para desviar da regra na tag
>>> "note" da via (senão qualquer pessoa pode mudar a classificação ao bel
>>> prazer).
>>>
>>> O mapa está assim, cheio de terciárias, faz alguns meses. Desde o
>>> começo, sempre conferi o impacto no roteamento com o OSRM, e sempre
>>> funcionou muito bem (melhor que antes). Uso outro GPS também, o
>>> MapFactor Navigator, que também funciona muito bem pra mim com essa
>>> classificação. Eu comecei aos poucos, primeiro no meu bairro, daí no
>>> caminho até o trabalho, depois estendi pra toda a cidade, e a cada
>>> passo fui testando o impacto. Nesse processo classifiquei não só essas
>>> vias como também as que são 'living street" (e propus uma definição
>>> pro Brasil, com a qual alguns concordaram parcialmente na comunidade -
>>> falta fazer uma revisão disso). Qual o GPS que você usa que teve
>>> problemas com as terciárias aqui? Qual a rota que você calculou que
>>> está pior com essa classificação?
>>>
>>> Talvez você também queira saber que tudo que eu faço (e pretendo
>>> fazer) nessa região eu registro aqui:
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/RS/Porto_Alegre/Status
>>>
>>> Preparei a página para poder receber ajuda de outras pessoas :D.
>>> Talvez devamos criar uma seção ali registrando os casos em que a
>>> classificação deve divergir do fluxograma.
>>>
>>> Tenho umas alterações pendentes pro fluxograma (alguém sugeriu definir
>>> claramente o que é considerado um acostamento aceitável, não tive
>>> tempo de pesquisar um critério adequado, mas seria um critério
>>> relacionado à largura: provavelmente 2m ou 3m). Se você quiser retomar
>>> essa discussão sobre classificação, sugiro fazer isso no fórum.
>>>
>>> 2013/8/23 Flavio Bello Fialho <bello.flavio em gmail.com>:
>>>> Olhei agora o mapa de Porto Alegre e, na minha opinião, está um caos. Metade
>>>> das ruas são tertiary, o que está completamente incoerente com o mapa de
>>>> qualquer outro lugar. A classificação das ruas deve ajudar a escolher a
>>>> melhor rota. Do jeito que está, mais atrapalha do que ajuda. As secondary
>>>> também apresentam problemas. Há trechos curtos de ruas secondary que não se
>>>> ligam a ruas de importância igual ou maior. Já as primary estão bem
>>>> coerentes e compatíveis com a realidade. O que aconteceu com as secondary e
>>>> tertiary?
>>>>
>>>> --
>>>> Flávio Bello Fialho
>>>> bello.flavio em gmail.com
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Talk-br mailing list
>>>> Talk-br em openstreetmap.org
>>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
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