[Talk-br] Remoção de dados por solicitação de usuário

Sexta Fevereiro 7 20:44:57 UTC 2014

Embora esse seja talvez o interesse principal ou o inicial do
OpenStreetMap, ele não serve apenas aos interesses do trânsito, do
roteamento, etc. Ele serve também para as pessoas conhecerem o seu
espaço. Pode inclusive servir para se prestar serviços de emergência,
caso em que conhecer a posição e o contorno da entrada podem salvar
uma vida.

Certa vez um usuário aqui excluiu uma tubulação de gás simplesmente
porque "não lhe interessava". Reverti porque "interessa a alguém
outro". Acho o princípio essencialmente o mesmo.

Tags de acesso devem ser suficientes pra evitar o roteamento através
da via e também para renderizar de uma forma diferente. (Algo que
falta é uma legenda no mapa explicando a linguagem visual.) Um portão
de entrada, ou no mínimo uma placa, também ajuda. :P

Acho que só a lei justifica excluir algo que exista e está correto.

2014-02-07 18:28 GMT-02:00 Ronaldo Maia <romaia em async.com.br>:
> 2014-02-07 Arlindo Pereira <openstreetmap em arlindopereira.com>
>>
>> Então. Por "apenas fazer um planejamento usando o mapa", entendo que você esteja falando em usar o mapa como navegação visual, correto?
>
> Exatamente. Não estou considerando aqui aplicativos que utilizem a
> informação de forma programática.
>
>> Neste caso, usando a tag access=private, a pista aparece como um tracejado do vermelho, ainda que o usuário não verifique a legenda já dá para ter uma ideia de que aquele caminho não é o mais adequado.
>
> Nunca vi um exemplo dessa tag renderizada. Poderia compartilhar um link?
>
> Não sou contra a informação não estar lá. Apenas acho que se não é uma
> informação útil, não deveria ser apresentada em destaque aos usuários.
> Isso é algo que pode até dificultar o uso das informações.
>
> Em outras palavras, para mim (e talvez para outras pessoas), não me
> interessa saber se tem uma rua, se eu não posso passar por aquela rua.
>
>>
>> []s
>>
>> Em 07/02/2014 18:10, "Ronaldo Maia" <romaia em async.com.br> escreveu:
>>
>>> Eu entendo a posição do usuário que excluiu os dados, pois eu mesmo tenho uma chácara que no Google Maps consta uma rua que 'entra' dentro da chácara.
>>>
>>> No meu caso não é tão problemático, pois a rua é curta, sem saída, e há portões que impedem o acesso. Porém, caso a rua ligasse outras duas vias publicas, poderia iludir alguns usuários a passar por ali, ou que aquilo é um caminho que qualquer um possa circular.
>>>
>>> Sei que GPSs podem usar a informação access=private ao fazer um roteamento, mas um usuário que esteja apenas fazendo um planejamento usando o mapa, pode ser 'enganado'.
>>>
>>> Considerando isso, eu acredito que se a informação causará mais problemas do que será útil para o publico geral que consome aquela informação, ela não deveria estar lá (pelo menos renderizada).
>>>
>>>
>>> 2014-02-07 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
>>>>
>>>> Parece que a maioria pensa que não tem por que apagar algo que é
>>>> visível na foto do satélite, vou passar essa informação pro usuário.
>>>>
>>>> O que me parece fazer sentido:
>>>> - que nenhuma via pública possa ser excluída sob tal alegação, nem o
>>>> que é acessível e identificável a partir dela; isso inclui pelo menos
>>>> a via de acesso até o limite do lote, as entradas, o contorno do lote,
>>>> a existência de muros/cercas, e a identificação do lote como sendo
>>>> residencial, comercial, seu endereço, etc., tudo isso é informação
>>>> pública e verificável presencialmente
>>>> - que detalhes dentro de propriedades particulares possam ser
>>>> removidos desde que solicitados pelo proprietário, que é quem define o
>>>> que pode e o que não pode ali dentro
>>>>
>>>> Ainda assim, o proprietário teria que se identificar e deixar algum
>>>> contato, já que algum dia ele pode se mudar e o novo proprietário não
>>>> ter objeção nenhuma ao mapeamento.
>>>>
>>>> Em algum nível, essa questão se relaciona com o mapeamento de segredos
>>>> civis (como as câmeras de velocidade em alguns países) e de segredos
>>>> militares (localização de certas instalações). O curioso é que pra
>>>> falar do segredo você acaba tendo que contar parte do segredo. :P
>>>>
>>>> Sabem de alguma situação assim no Brasil, algo que é proibido por lei
>>>> que se mapeie aqui? E como empresas como o Google e NavTeq procedem
>>>> nesses casos? Sei que o Google bloqueia o Street View quando
>>>> solicitado, mas não lembro de ter ouvido que chegaram a excluir vias
>>>> de acesso às propriedades.
>>>>
>>>> Minha opinião pessoal é que é bobagem tentar obscurecer algo assim na
>>>> era da informação, o melhor é se proteger como o Márcio sugeriu. Mas
>>>> minha opinião não interessa muito, me interessa mais o que a lei diz
>>>> sobre isso, se seríamos obrigados a remover ou não. Levando a
>>>> preocupação um pouco adiante, se formos obrigados a excluir algo,
>>>> teríamos que apagar também do histórico (ou seja, fazendo contato com
>>>> a OSMF), senão a informação pode ser obtida (ainda que dificilmente) a
>>>> partir do dump global dos changesets.
>>>>
>>>> 2014-02-07 10:34 GMT-02:00 Roger C. Soares <rogersoares em gmail.com>:
>>>> > Concordo, se o caminho pode ser facilmente visto em imagem de satélite dos
>>>> > grandes mapas, o caminho é de conhecimento público, tirar do OSM não vai
>>>> > evitar vandalismos. Vindo de forma legal, devemos usar a informação para
>>>> > fazer do OSM o melhor mapa possível.
>>>> >
>>>> > Atenciosamente,
>>>> > Roger.
>>>> >
>>>> > --
>>>> > Em 07-02-2014 09:50, thundercel em gpsinfo.com.br escreveu:
>>>> >
>>>> > Na minha opinião invasões são impedidas pela implantação de outros meios e
>>>> > não pela exclusão de acessos de determinado mapa quando esses acessos
>>>> > aparecem na foto satélite.
>>>> >
>>>> > Como bem citou o Gerald, se caminhos aparecem na foto satélite não é a
>>>> > exclusão deles de determinado mapa que impedirá vandalismos.
>>>> >
>>>> > Para se evitar vandalismos deve-se camuflar os acessos e neles implantar
>>>> > medidas físicas e/ou eletrônicas de segurança.
>>>> >
>>>> > Eu mesmo venho mapeando no OSM as áreas internas dos quartéis que conheço e
>>>> > aparecem na foto satélite.
>>>> >
>>>> > O Acesso a essas áreas é que deve ser configurado como access=private
>>>> >
>>>> > []s
>>>> > Marcio
>>>> >
>>>> > From: Gerald Weber
>>>> > Sent: Friday, February 7, 2014 9:26 AM
>>>> > To: OpenStreetMap no Brasil
>>>> > Subject: Re: [Talk-br]Remoção de dados por solicitação de usuário
>>>> >
>>>> > Oi Fernando
>>>> >
>>>> > situação interessante que merece um pouco de reflexão.
>>>> >
>>>> > Como quase tudo na vida, mapas podem ser usados para coisas boas e para
>>>> > coisas ruins. Em geral, omitindo informações apenas previne as coisas boas
>>>> > de acontecerem, não evita as ruins.
>>>> >
>>>> > Mas sendo prático, se o caminho aparece na foto do satélite, de que adianta
>>>> > apagar? Melhor deixar marcado como access=private e esclarecer o usuário
>>>> > disto.
>>>> >
>>>> > abraço
>>>> >
>>>> > Gerald
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2014-02-07 0:40 GMT-02:00 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>:
>>>> >>
>>>> >> Pessoal,
>>>> >>
>>>> >> Um usuário havia excluído uns caminhos aqui no mapa de PoA, e quando
>>>> >> eu recuperei a informação, ele me disse que o havia feito para "evitar
>>>> >> invasões" na propriedade que "é de família".
>>>> >>
>>>> >> Naturalmente podemos excluir, mas tenho dúvida se:
>>>> >> - devemos (creio que sim, embora talvez fosse melhor solicitar que a
>>>> >> pessoa comprovasse de alguma forma que mora realmente onde diz que
>>>> >> mora, senão é brecha pra vandalismo)
>>>> >> - como fazemos para evitar que outra pessoa remapeie a via (uma idéia
>>>> >> é colocar um polígono com uma anotação e sem tags relacionadas ao
>>>> >> rendering, mas não sei se ficaria claro pros usuários do iD e do
>>>> >> Potlatch)
>>>> >>
>>>> >> Idéias? Opiniões?
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