[Talk-ca] Import des limites administratives, municipalités du Québec

Pierre Béland infosbelas-gps at yahoo.fr
Fri Oct 5 13:15:33 GMT 2012


Hi Frank,

I wanted first to stop imports of boundaries. Otherwise
 it will be a nightmare. I will contact individually each person who 
imported data in the Québec area and invite them to stop imports and 
participate to the discussion.

Like in the Netherlands, I think 
that it is important to centralize import of the boundary data to assure
 some homogeneitiy and the possibility to revise easily.  Presently, 
some limits are made differently from one place to the other (ways + 
boundary relation) vs (one way that make all the contour of the city). 
Various sources are used wich make the boundaries to overlap. Some 
limits are incompleted.

The OSMOSIS tool from the OSM France community is very usefull to see problems with incomplete boundary relations. 
See

 
http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=7&lat=44.38955&lon=-75.57996&layers=B00FF0FFFFFFFFFFTFFFFFFFT&item=1010,1040,1100,1150,1160,1170,3170,4090,6010,6050,6060&level=1,2,3
By the way, this shows incomplete boundary relations for many areas in Canada an USA.

But
 it does not show hidden boundaries under the blanket where only ways 
are used like in Brossard and Laprairie. The polygon for Laprairie is 
complete but a Nominatim search for Laprairie will give no result.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/24790856
http://www.openstreetmap.org/browse/way/20014468

This
 type of work is determinant for Nominatim searches. This dramatically 
increase the usability of OSM data if done properly. The best would 
probably be that each province community takes care of doing the job and
 eventually update. Also, I dont think that the limits should be placed 
in  individual Canvec files.  It would be better to
 produce files for each province.

I will contact RNCAN and ask 
about status of the data and their plans about this. Until now, Québec 
data was available. If necessary, I will also contact people working 
for  the Québec government.
 
 
Pierre 



>________________________________
> De : Frank Steggink <steggink at steggink.org>
>À : talk-ca at openstreetmap.org 
>Envoyé le : Vendredi 5 octobre 2012 2h19
>Objet : Re: [Talk-ca] Import des limites administratives, municipalités du Québec
> 
>Hi Pierre,
>
>If I recall correctly, Daniel once mentioned that the municipality boundaries were to become part of Canvec. I don't know when that would eventually happen, but he or someone from NRCan might confirm that. Or someone who has connections in the Quebec government might attempt to persuade them to attach a better license to the boundaries which have currently "opened" up.
>
>As for removing the incorrect data: did you try to contact the users already, and how did they respond? I see no problem if the data is clearly wrong, and/or when the users cannot provide clear sources. Boundaries aren't something you can see on the ground (except for a few individual markers). On the other hand, if both conditions are satisfied (quality and source), then you can't just delete existing boundaries, without discussing it with the contributing users first. This would only be the case on the Isle of Montreal, if I understand correctly.
>
>As for centralizing the import: in the Netherlands we have centralized it as well. This is giving good results, since it is clear where the responsibilities are. Generally once a year the boundaries are updated, because adjustments being made are becoming in effect usually on January 1st.
>
>Regards,
>
>Frank
>
>Quoting Pierre Béland <infosbelas-gps at yahoo.fr>:
>
>> Les données de limites administratives sont déterminantes pour assurer une recherche par nom de rue et municipalité dans OSM. Dans ce contexte, plusieurs contributeurs du Québec ont commençé à importer des données de limites administratives pour les municipalités, dans les régions de Québec, Îles-de-la-Madeleine, Montréal, Rive-sud, Saint-Jean-sur-Richelieu et Labelle.  De façon générale, les sources de données ne sont pas indiquées, et il y a parfois des chevauchements (exemple entre Laprairie et Saint-Jean-sur-Richelieu. 
>> 
>> En faisant une recherche sur les chemins et relation de limites administratives déjà saisis, j'ai constaté que plusieurs limites étaient incomplètes et donc inopérantes. J'ai ainsi réparé les limites de plusieurs municipalités sur l'Île de Montréal. Les villes de banlieu et Montréal s'affichent maintenant correctement et il est possible de faire une recherche à partir d'un nom de rue. Sur la Rive-sud, des limites saisies par des contributeurs pour Brossard et Laprairie sont actuellement incomplètes et inopérantes.
>> 
>> Dans l'ensemble on se retrouve avec des données disparates dont ont ne connait pas toujours la provenance. Ces données se chevauchent, sont de formes différentes, ce qui rendra de plus en plus difficile à assembler ce puzzle si on poursuit dans cette direction.
>> 
>> Au cours des deux dernières semaines, j'ai corrigé plusieurs relations définissant les limites de municipalités du côté de Labelle et à Montréal. Et j'ai pu vérifier avec les outils appropriés que ces limites fonctionnaient correctement.
>> 
>> Cependant, je fais un pas en avant et deux pas de côté. Des contributeurs inexpérimentés continuent à importer des données et font des manipulations qui rendent les limites déjà importées ou corrigées inopérantes. Si on poursuit dans cette direction, on aura le torticoli de l'autruche.
>> 
>> C'est pourquoi je propose d'arrêter l'import et la modification des limites administratives de municipalités, arrondissements, etc. et d'en discuter sur cette liste avant de poursuivre le travail.
>> 
>> La solution qui me semble le plus réaliste est d'effacer si nécessaire les limites déjà importées et de ré-importer à partir d'une source unique.
>> 
>> Il faut d'abord s'entendre sur les données à utiliser. Il est prévu d'obtenir éventuellement les données du gouvernement du Québec. Dans l'éventualité où on devra attendre encore une longue période pour obtenir ces données, il y a la possibilité d'utiliser les données de Statistique Canada. Celles-ci me semblent assez précises.
>> 
>> Pour le travail d'import, il me semble souhaitable de centraliser ce travail. Je suis expérimenté dans le traitement de telles données. Si les collaborateurs du Québec sont d'accord, je pourrais  me charger du travail d'import.
>> 
>> 
>> Pierre
>> 
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