[Talk-ca] Fwd: Données GTFS et licence d'utilisation

Wed Sep 5 19:57:24 UTC 2018

Bonjour Claude,

J'ai utilisé une méthode de travail assez particulière : je me suis fait un
script Python assez bordélique qui est capable d'extraire les informations
d'une ligne de bus de la STM et d'en générer un fichier OSM XML. Ensuite
j'ouvrais ce fichier dans JOSM comme un layer séparé (en plus du layer
"OSM") et j'importais les arrêts manquants dans le layer "OSM" et déplaçait
ceux qui etaient au mauvais endroit et ajoutait les tags manquants. Dans un
second temps, j'ai crée les relations pour les arrêts et routes selon le
format Public Transport v2.

La chaine d'action que tu décris me semble bien. La difficulté réside dans
les arrêts déjà existants. Faire une passe manuelle pour corriger les
arrêts existants peut être réalise à Laval, mais à Montréal il y a
énormément d'arrêts qui sont incomplets. Je pourrais tenter de bricoler un
script qui identifierait les arrêts existants qui nécessitent des
corrections (par exemple pas de ref=, ne respecte pas le
public_transport:version=2, ne font pas partie d'une relation, etc.),
tenterait de trouver l'arret issu des données GTFS le plus proche et
modifierait le noeud existant pour le déplacer aux coordonnées GTFS. Par
contre, je ne suis pas sur que les coordonnées fournies par EXO et la STM
correspondent *toujours* au poteau d'arret. D'apres ce que j'ai vu ca me
semble varié: parfois c'est l'emplacement où le bus s'arrete, parfois le
poteau, parfois l'abri.

Je n'ai pas vraiment fait d'import à part les quelques bricolages dont je
parle ci-dessus, et j'ai bien pris soin à chaque fois de tout valider à la
main pour être sur de ne pas faire d'erreur. Si on pouvait avoir l'avis de
personnes qui en ont déjà réalisés ça serait très intéressant.

On Sat, 1 Sep 2018 at 11:19, Alouette955 <alouette955 at gmail.com> wrote:

> Bonjour Damien,
>
> Actuellement j’en suis à l’étape planification. Aurais-tu documenté ta
> (votre) méthode de travail pour importer les stations et développer les
> relations. Bien entendu, avec ton accord, je m’inspirerais fortement de ta
> page du wiki pour documenter l’avancement du travail mais dans le concret
> j’aimerais m’inspirer d’une méthode de travail éprouvée.
>
> Concernant la vingtaine de stations (ou peut-être un peu plus) voici un
> exemple du problème:
>
>     https://osm.org/go/cIrVJ6WoQ-
>
> Quelques-unes ont été placées en plein centre de l’intersection, d’autres
> après l’intersection et non avant et, de plus, les données de Exo comporte
> deux arrêts et non un seul. Excuse mon manque d’habileté mais je n’ai pas
> encore trouvé comment changer les coordonnées d’un noeud existant pour
> donner celles du poteau d’arrêt tel que présentes dans les données de Exo.
> Les glisser approximativement sur la carte est ardu et ne donne pas
> l’exactitude des données de Exo.
>
> Si je vais plus loin je vais documenter ça plus formellement mais voici ma
> vision de la chaine d’action à prendre:
>
>   1- Identifier les arrêts déjà présents dans OSM pour le secteur d’un
> réseau à documenter
>   2- Télécharger les arrêts du réseau à documenter à partir des données
> GTFS
>   3- Corriger l’emplacement et les attributs des arrêts présents et les
> retirer du fichier d’importation
>   4- Retirer du fichier d’importation les doublons déjà importés (ayant le
> même attribut ref=numéro de l’arrêt) puisque faisant partie de 2 réseaux
>   5- Importer les arrêts de bus du réseau
>   6- Créer manuellement les relations selon le format Public Transport v2
> à partir des données GTFS et des chemins existants dans OSM
>
> Je sais que c’est très résumé mais si je me trompe en partant mieux vaut
> le savoir.
>
> Je sais que c’est un projet de très long haleine puisque Exo gère ou
> coordonne 16 réseaux tout assumant l’exploitation de 12. Les 4 “autonomes”
> étant  STM, STL, RTL et CRT Lanaudière.
>
> Voir:
>
>     https://rtm.quebec/fr/a-propos/donnees-ouvertes
>
> Peut-être qu’une page de documentation EXO qui pointe vers une page
> détaillée par réseau (dont STM) pourrait être envisageable?
>
> Merci de ton aide et s’il y a des contributeurs intéressés à attaquer ce
> projet ne vous gênez surtout pas, je me demande encore si j’ai les reins
> assez solides pour ça.
>
> Claude
>
> P.S. J’ai épuré cette réponse de ton message d’origine concernant les
> données ouvertes du STM afin de l’alléger.
>
> *From:* Damien Riegel
> *Sent:* Wednesday, August 29, 2018 6:52 PM
> *To:* alouette955 at gmail.com
> *Cc:* talk-ca
> *Subject:* Re: [Talk-ca] Fwd: Données GTFS et licence d'utilisation
>
> Bonjour Claude,
>
>
> Effectivement, si les données sont disponibles sous licence CC-BY, il
> faudra obtenir une autorisation. Au cas où, je mets un lien vers un article
> (en anglais) qui explique pourquoi il faut faire ça et comment le faire:
> https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/
>
> En ce qui concerne l'import, il me semble que la logique d'OSM voudrait
> qu'on préfère garder les stations qui sont déjà existantes plutôt que de
> les remplacer (la logique étant qu'on préfère des données saisies par des
> utilisateurs à des données issues d'imports). S'il n'y a qu'une vingtaine
> d'arrêts problématiques, est-ce envisageable de ne pas les importer et de
> garder les existants ? Je pense que la discussion concernant l'import peut
> avoir lieu sur cette liste.
>
> Marquer les arrêts comme highway=bus_stop n'est pas incompatible avec
> Public Transport v2. J'ai ajouté ce tag pour des arrêts que j'ai ajouté à
> Montréal car sinon ils ne sont pas affichés sur la carte, donc autant le
> garder à mon avis. J'ai aussi vu qu'il y avait des discussions pour
> retravailler le format Public Transport v2 avec une reintroduction de
> highway=bus_stop.
>
> J'en profite pour ajouter que pour Montréal, j'ai crée un tableau qui
> recense l'état actuel du réseau de la STM dans OSM:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bus_routes_in_Montr%C3%A9al . Je ne
> sais pas si ça vaut le coup d'ajouter EXO sur cette page ou de créer une
> page dédiée, à voir.
>
> Bonne soirée,
> Damien
>
> On Tue, 28 Aug 2018 at 15:21, Alouette955 <alouette955 at gmail.com> wrote:
>
>> Bonjour,
>>
>> J’étais à la veille d’écrire à cette liste pour le même sujet mais
>> concernant le RTM (Réseau de transport métropolitain, maintenant EXO).
>>
>> Je crois que leur données ouvertes, sujettes à la licence CC-BY, me
>> poseraient le même problème. Voir
>> https://rtm.quebec/fr/a-propos/donnees-ouvertes. Auquel cas je ferai la
>> même démarche auprès de donneesouvertes at exo.quebec.
>>
>> Si jamais un projet d’importation des données GTFS de Exo est déjà dans
>> la moulinette merci de m’en informer.
>>
>> Mon projet est d’importer, dans un premier temps, les arrêts d’autobus
>> (public_transport=platform) afin, dans un deuxième temps, de les intégrer
>> manuellement dans des relations de lignes  et trajets d’autobus selon la
>> norme  Public Transport version 2. J’étais sur le point de créer une
>> page sur le Wiki pour discuter/avaliser cette importation.
>>
>> Pour ce faire je devrais effacer une vingtaine d’arrêts ajoutés
>> manuellement au fil du temps qui arborent plutôt l’ancien attribut
>> highway=bus_stop et ne correspondent qu’approximativement aux coordonnées
>> lat/long de Exo.
>>
>> Si ce projet est en cours je proposerais mon aide sinon j’aimerais bien
>> en discuter. Je sais que quelques lignes d’autobus à Laval ont été ajoutées
>> et semblent se conformer partiellement à la norme v2.
>>
>> Malheureusement il n’existe pas de liste de discussions pour la banlieue
>> de Montréal pour y lancer la discussion.
>>
>> Merci,
>>
>> Claude
>>
>>
>>
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