[Talk-cz] Ruian jako zdroj dat

[Dalibor Jelínek]

Ahoj,

tady je ten mail v anglictine.

Dalibor

 

Hello,

my name is Mirek Dlask and I am using the OSM accounts Minimalis and
Minimalis_import.

I would like to explain my previous activities, which have resulted into
disabling of my account Minimalis_import.

 

It has been more that one year since the data from public source RUIAN is
available, which is maintained

by Český úřad zeměměřičský a katastrální (Czech Office fur Surveying,
Mapping and Cadastre - one of Czech government agencies). 

This project is partially funded by an EU grant. These data is legally
available for further processing for free.

 

As the data in the registry was not very well maintained in the past, it
contains some errors and inaccuracies.

To be used in OSM it is necessary to manually review and correct it.
Therefore I have believed that what I have done

was not a real import, but merely entering derivated data based on RUIAN as
its source. I correct the data directly

in the database, to this I do not need any special software, only a few
lines in Java to create an input *.osm file.

This file I then open in JOSM, check it using cadastral map (another legal
source for mapping) and upload it

after it is verified.

 

I am looking for a way now, how to "legalize" my work based on RUIAN data
source. The source itself is mentioned

as a legal and a free for use in OSM mapping at the czech wiki pages.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/freemap#.C4.8C
.C3.9AZK_-_RUAIN

At this moment I am creating a wiki page describing my import and its
pitfalls. The whole project was 

debated at Talk-cz OSM mailing list since the beginning. Unfortunately no
one was communicating this project

on imports mailing list until now.

The plan is to import the address nodes, buildings and streets from the
RUIAN in the localities where

this data is missing completely first. There are no immediate plans for any
other imports.

The project's goal - importing new address nodes and buildings, evt.
updating the existing ones

The project's scope - Czech Republic

Data tag - source=cuzk:ruian

Planned timeframe - unknown, probably 1-2 years, regular updates afterwards

Accounts used for import - .

Number of participants - unknown

www ruian -   <http://vdp.cuzk.cz/> http://vdp.cuzk.cz/ 

I will gladly provide any missing info.

 

Kind regards,

Ja

 

 

From: Mirek Dlask [mailto:dlask.m na gmail.com] 
Sent: Saturday, November 30, 2013 6:53 PM
To: OpenStreetMap Czech Republic
Subject: Re: [Talk-cz] Ruian jako zdroj dat

 

Ahoj,

Díky za odkaz a připomenutí ruian2osm a dovolím si pár námětů. Neodvažuju se
do kodu sahat na githubu.

- v Node je třeba  změnit int Id na Long Id totéž u setId, getId

- v OsmLoader také final List<int> loadedIds na final List<Long> loadedIds
(je tam několikrát)

Pak už to funguje.

 

Asi trošku větší zásah, asi pro někoho jiného.

isIn - je-li část obce stejná jako obec vracíme jen obec, kraj, stát to je
ok

doplnit

jinak vrátit část obce, obec, kraj, stát

chybí podpora addr:place u adres bez ulice - buď je addr:street není-li tak
vložit addr:place

nejsem si úplně jistý zda máš v párování ref:ruian.

Prezentace výsledků. Geometrie bodu mi nic neříká. Pokud se chci podívat na
jeho polohu v JOSM stačí mi id resp ref

U SRID bych dal přednost 5514 a metrům, u 4326 budu teprve zkoumat  kolik
nastavit v match-max-distance

Ukládají se někam data stažená z OSM?

Jakou má funkci přepínač --update?

Rozjezd velmi dobrý, potencionál značný jen to využít ...

----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------

Pro ostatní.

Pár slov na wiki dám, dejte mi čas týden, na utřídění myšlenek a
zavzpomínání, co všechno jsem ještě neuvedl. Nevím zda tam přidat nějaké
příklady z Ruian. Z OSM je nečekejte. Nechci tady nikoho uvádět do rozpaků.

 

Například jsem nezmínil to, že aktualizuji pouze AM jako body. Ne že by
nešli aktualizace adres na budovách, ale místy opravdu nejdou.

Nejdou na SO s více vchody a tedy více AM, kde je na SO pouze jedno AM a
ostatní scházejí . Potíž je nad takový SO s jedním AM umístit nové body.
Dochází k překryvu čísel a jejich nečitelnosti. Jednoduché řešení nemám.

 

Nezmínil jsem ještě zdvojení AM na rohových SO. V Ruian jsou body pro
vedlejší i hlavní ulici na sobě, což se JOSM nelíbí. I přes jeho odpor  to
tak nechávám v případech, kdy jsou obě čísla identická a liší se pouze
ulice. U AM s číslem orientačním je pak posouvám ručné k hraně SO. Navíc ani
nevím, zda u těchto SO jsou opravdu využitelné (existují?) oba vchody. Ale
co jsem namátkou kontroloval tak jsou i v adresy.xml. Jak to udělat
automaticky nevím.

----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------

Abychom se posunuli dál.

Hanoj by konečně mohl být ve své kritice konstruktivnější a napsat svoji
představu o názvech importních účtů pro případ více uživatelů + jeden hlavní
pro automat.

 

Nějaký čas vyčkám, zda se někdo ujme vývoje nějakého polo/automatu.
Teoreticky je možné velmi rychle aktualizovat neproblematická data a
průběžně opravovat problémy. I nová data se dají přidat tam, kde
prokazatelně nic není, velmi rychle. Máme řadu obcí, kde nikdy žádný import
neproběhl.

Sám bych se rád lehce upozadil a věnoval se těm problémům. 

 

Interně si můžeme říct, že moje činnost byla opravdu více import, než
odvozování ... Tedy pokud porovnám objem dat. Že ruční práce je zdlouhavější
na věci nic nemění.

Navenek bych to ovšem opravdu prezentoval jako odvozování. Nebo jsem se
domníval, že jde o odvozování.

 

Rozumím tomu dobře že Ruian není mezinárodně uznán jako zdroj dat? Není ani
zde http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue 

 

Zatím jsem připravil následující vysvětlení.

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------

Dobrý den,

Jmenuji se Mirek Dlask V rámci OSM požívám účty Minimalis a
Minimalis_import. Rád bych vysvětlil svoji činnost, která vedla k
zablokování mého účtu Minimalis_import. 

Už více než rok jsou k dispozici data z veřejných zdrojů, jejichž garantem
je Český úřad zeměměřičský a katastrální úřad. Jedná se o projekt s
příspěvkem EU. Data jsou k dispozici volně bez licence.

Bohužel data o nemovitostech byla v minulosti zanedbána a i v současné době
obsahují řadu nepřesností a chyb. Jejich použití bez ruční korekce je pro
potřeby OSM problematické. Proto se domnívám, že nejde o  čistý import, ale
o odvozování s použitím dat z Ruian jako zdroje.

Úpravy provádím přímo v databázi. K uvedené činnosti nepotřebuji žádné
speciální programové vybavení. Pouze pár řádků programu v Javě, kterým
vytvořím výstupní *.osm soubor. Ten otevřu v JOSM, data zkontroluji proti
katastrální mapě a po validaci odesílám.

Hledám způsob, jak zlegalizovat svůj postup a dosáhnout uznání Ruian jako
regulérního zdroje dat. O Ruian jako o schváleném zdroji dat je zmínka i na
českých wiki stránkách OSM. Wiki stránky popisující úskalí importu
připravuji. Celá problematika je diskutována od počátku projektu na talk.cz
<http://talk.cz> . 

Bohužel se do dnešního dne nenašel nikdo, kdo by celou záležitost
prezentoval na  imports@ list.

Z dat obsažených v Ruian budou v první fázi importovány adresní body,
stavební objekty a síť ulic ve městech kde chybějí. S importem jiných dat se
prozatím nepočítá.

Cíl projektu - aktualizace stávajících adresních bodů, doplnění nových
adresních bodů, přidání nových budov.

Místo - území ČR

Označení dat - source = cuzk:ruian

Doba trvání - nestanovena - odhad 1-2 roky - poté pravidelné aktualizace

Importní účty ...............

Počet účastníků - nezjištěn

www ruian -   <http://vdp.cuzk.cz/> http://vdp.cuzk.cz/ 

Další případné informace na požádání rád doplním.

Za překlad děkuji ...............

 

Razítko a podpis.

----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------

Připomínky a doplnění vítány. Ať v tom nelítám sám ;-)

 

M.D.

 

 

 

 

 

 

Dne 29. listopadu 2013 10:47 Miroslav Šulc <fordfrog na fordfrog.com
<mailto:fordfrog na fordfrog.com> > napsal(a):

ahoj,

v souvislosti s tímhle tématem bych jen chtěl připomenout, že je zde v
poměrně pokročilé fázi, ale stále nedokončený (z důvodu mého
zaneprázdnění) projekt pro (polo)automatický import a aktualizaci
adresních bodů: https://github.com/fordfrog/ruian2osm/tree/next_release

navíc se dá využít i čistě jen pro kontrolu třeba jen určité oblasti, co
chybí, co je tam navíc, zda jsou mezi adresními body odchylky a jak
velké (to vše umí už teď). samozřejmě pokud by se našel někdo, kdo by
ten projekt dokázal dotáhnout do konce v souladu s nějakými zdejšími
pravidly, tak by to byl určitě hodně velký přínos pro mapování čr.

ff

Dne 29.11.2013 10:36, Dalibor Jelínek napsal(a):
> Ahoj,
> rad bych se Mirka zastal, protoze mam dojem, ze to jaky zvolil
> nazev uctu, je spise podruzna zalezitost a mam pocit, ze kritika, ktera
> se na nej ted snasi je trochu zbytecna a spis odrazujici od dalsi prace.
> Koneckoncu, kdyz ja rucne obmalovavam katastralni mapu, tak delam
> neco velmi podobneho a taky to delam pod svym nickem a nic zvlastniho
> se z meho nicku nevycte.
>
> Pocitam, ze to hlavni je, ze na vytvorene objekty dava tagy source a ref,
> ktere rikaji odkud data pochazi a jak vznikla. A to snad staci ne?
>
> Pokud ovsem Hanoj narazi jen na to, ze pouziva
> source:addr=ruian nebo source=ruian
> a radsi by byl, aby pouzil source=cuzk:ruian
> tak to je asi rozumny pozadavek a myslim, ze minimalis to bude schopen
snadno
> opravit, pokud mu bude odblokovan ucet. ;-)
>
> Naopak si myslim, ze vzhledem k popsane slozitosti "importu" dat z RUIAN
> je velmi vhodne, ze pro svou konkretni metodu a vysledek prace si
> zvolil ucet, ktery primo odkazuje na jeho osobu, ale da se odlisit
> od "kresleni", ktere dela jako minimalis rucne.
>
> Da se predpokladat, v budoucnu vzniknou dalsi projekty, ktere budou
> zpracovavat/importovat data z RUIAN, ale po svem, takze zabrat si
> ted s velkou slavou honosny uzivatelsky nick "ruian-import" pro projekt,
> na kterem dela sam a jeste je vlastne "rucni", by mi naopak prislo
> trochu nabubrele.
>
> Na druhou stranu by asi bylo hodne dobre, kdyby napsal onu stranku na
ceske wiki,
> kam by pro zacatek uplne stacilo copy&pastnout sve predchozi maily o
tomhle
> projektu. Aby ta informace nekde byla jasne a prehledne i pro dalsi, pokud
> by chteli na jeho praci navazat, resp. o tom projektu diskutovat na jednom
prehlednem miste.
>
>
> V kazdem pripade si po tom, co jsem precetl popis metody a souvisejicich
problemu,
> nejsem jist, jestli ma cenu to tlacit jako "oficialni" import. Mozna by
stacilo,
> kdyby se napsal (coz klidne udelam) vysvetlujici mail prislusnym
autoritam,
> ve kterem by se situace objasnila, vysvetlilo by se, ze se nejedna o zadny
masovy
> import, ale spise o rucni doplnovani adres a domu za pouziti verejneho
zdroje,
> tedy jen vylepsene "obkreslovani", ktere tu dela leckdo.
>
> Dal by me zajimalo, jestli si nemyslite, ze by bylo vhodne, pokud teda
bude mit Mirek
> naladu pokracovat, doplnovat k budovam i ty doplnujici informace, jako je
treba
> ucel objektu. Nabizi se bud rovnou pouzit (a trochu rozsirit) tak
building, treba
> building=garage, nebo mene konfliktni novy tag, treba building:ruian=neco.
>
> Zdravi,
>  Dalibor
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org> 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz



_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org> 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

 

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20131203/83251cdd/attachment.html>