[Talk-cz] český addr:housenumber

Marián Kyral mkyral na email.cz
Úterý Březen 18 07:26:27 UTC 2014


 

Nemám nic proti tomu to takto značit v místech, kde se používají čísla
orientační. Je to rozhodně přehlednější. Ale na malém městě/ vesnici mi
přijde zbytečné, mít číslo jak na budově, tak ještě na vchodu. Tam to
naopak situaci ještě více znepřehlední. Tam bych byl pro, prosadit do
Nominatim opravu, aby se bral a v potaz jak addr:street tak i
addr:place. Nevím, jak moc bude složité to upravit, ale určitě to jde. 

Marián 

Dne 18.3.2014 07:09, Dalibor Jelínek napsal: 

> Ahoj, 
> 
> já bych měl také nápad, jak značit adresy trošku jinak. 
> 
> Jak by se ti líbilo tohle? Myslím dům 2390 vlevo a 2284 vpravo. 
> 
> http://www.openstreetmap.org/search?query=libe%C5%88%202295#map=19/50.10829/14.48519 [2] 
> 
> Moje myšlenka spočívá v tom, že addr:consriptionnumber (evt. addr:provisionalnumber) nepatří 
> 
> na uzly, ale na celou cestu domu (evt. části domu), protože číslo domu je přidělováno budově, 
> 
> nikoliv bodu. Takže na obrys domu by se daly značky addr:consriptionnumber a do addr:housenumber 
> 
> by se dalo jen číslo popisné (evt. evidenční). Na dům by se nepřidávala žádná čísla orientační, ani ulice, 
> 
> jen do addr:place jemu příslušející část obce. Pak lze dům najít Nominatimem po zadání "Libeň 2295", 
> 
> což je formát, který je třeba v katastru a je to prostě označení (adresa) domu jako takového. ta ulice 
> 
> tam být nesmí, protože jednak dům může patřit do více ulic, ale taky to pak Nominatim nenajde, protože 
> 
> ignoruje addr:place. 
> 
> Orientační čísla a názvy ulic by se pak dávaly na uzly označené entrance=yes (příp. entrance=main/emergency/service), 
> 
> které by ležely v cestě domu na místě vchodu. Orientační čísla jsou totiž z definice body , které by ideálně 
> 
> měly být na místě vchodu do domu. Tady by asi nemuselo být ani číslo popisné/orientační, protože už 
> 
> je na domě. Takže addr:housenumber by bylo jen číslo orientační. 
> 
> Jen je třeba zkusit, jestli to Nominatim najde (já tu změnu těch domů dělal před chvíli, tak nevím, jestli je to už v DB Nominatimu). 
> 
> Pokud je místo vchodu neznámé, tak by se uzly s číslem orientačním a ulicí dávaly buď poblíž vchodu, nebo na místo, 
> 
> kde jsou v RÚIAN či katastrální mapě. 
> 
> Když se dívam na to, jak se to vyrenderovalo na hlavní mapě, tak se mi to celkem líbí a je to z hlediska dat logické. 
> 
> Co si myslíte vy? 
> 
> Zdraví, 
> 
> Dalibor 
> 
> FROM: Jakub Těšínský [mailto:j na kub.cz] 
> SENT: Tuesday, March 18, 2014 12:09 AM
> TO: talk-cz na openstreetmap.org
> SUBJECT: [Talk-cz] český addr:housenumber 
> 
> == Pokus o přeformátování předchozíhomailu do čistě textové podoby == 
> 
> Vážení spolumapeři,
> 
> už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám.
> 
> Cituji z wiki "Klíč addr:housenember=* by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... " pod to bych se podepsal. 
> 
> Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to _co se zobrazí na mapě_. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček "netagovat pro render", ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) housenumber je _jen_ jejich
složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější.
> 
> Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice v Kotcích)je prostě špatně:
> 
> obrázek je zde: http://kub.cz/osm/snapshot.png [3]
> odkaz do mapy je zde: http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.08397/14.42120 [4]
> 
> uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze streetnumber) se čekat nedá.
> 
> Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici "Perlová" a "28. října" kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co nejrychleji najít adresu "28. října 7" a pak "V Kotcích 7", "Perlová 6", "V Kotcích 6" atd atd.
> 
> Koukněte se na tenhle kus Berouna:
> 
> obrázek je zde: http://kub.cz/osm/snapshot2.png [5]
> odkaz do mapy je zde: http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.96178/14.05551 [6]
> 
> nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné.
> 
> Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co "se" prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě existuje něco jako "prfesionální" slepota, ale zkuste se nad tím prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco jako "zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů" ... a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je možná jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal.
> 
> Jakub
> 
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz [1]

 

Links:
------
[1] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[2]
http://www.openstreetmap.org/search?query=libe%C5%88%202295#map=19/50.10829/14.48519
[3] http://kub.cz/osm/snapshot.png
[4] http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.08397/14.42120
[5] http://kub.cz/osm/snapshot2.png
[6] http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.96178/14.05551
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20140318/33c0f07a/attachment.html>


Další informace o konferenci talk-cz