[Talk-cz] český addr:housenumber

Dalibor Jelínek dalibor na dalibor.cz
Čtvrtek Březen 20 09:49:03 UTC 2014


> ... a vis jak by to vypadalo v renederu? Mel bys vsude kolem budov hromady
> cisel, aniz by kdokoli byt jen tusil ktery je ktery.
No jo, to je fakt, ze u malych c.p. by se to mohlo plest s c.o.
Protoze by se asi lisily jen polohou. Hmm, tak nic.

Dalibor

> -----Original Message-----
> From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net]
> Sent: Thursday, March 20, 2014 10:44 AM
> To: talk-cz na openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
> 
> Dne 20.3.2014 8:23, Dalibor Jelínek napsal(a):
> > Ahoj,
> >> A co si mam predstavit pod pojmem "druhy housenumber jen pro ulici"
> ???
> > Pod tim si mas predstavit, ze mi jeste uplne nenastartoval mozek,
> > kdyz jsem to psal.   ;-)
> >
> > Myslel jsem tim, jeden housenumber jen s c.o. otagovany pobliz ulici (na
> vchode).
> >
> > Ted tagujeme vsude (kde je  c.o.) do housenumber c.p./c.o.
> > Muj navrh by to zredil, protoze c.p. by se tagovalo jen jednou na dum
> > a c.o. samostatne nad vchody (kde je ted i c.p.).
> 
> 
> ... a vis jak by to vypadalo v renederu? Mel bys vsude kolem budov hromady
> cisel, aniz by kdokoli byt jen tusil ktery je ktery.
> 
> Nehlede na to, ze bys minimalne zdvojnasobil mnoztvi dat, ktere se resi v
> jinem threadu teto diskuse.
> 
> Pokud v tomto ohledu neco smysl ma, tak IMO spis snaha upravit ten
> reneder/nominatim, aby chapal a umel pouzit vic cisel.
> 
> 
> >
> > Argument, ze by to bylo mene prehledne, jsem porad jeste neakceptoval.
> > Chybejici c.p. u vhodu je prece jen o kousek vedle.
> >
> > To, ze to nekdo prepise nejakyum obchodem, ale prece plati i ted, ne?
> >
> > Zdravi,
> > Dalibor
> >
> >> -----Original Message-----
> >> From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net]
> >> Sent: Thursday, March 20, 2014 7:55 AM
> >> To: talk-cz na openstreetmap.org
> >> Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
> >>
> >> Dne 20.3.2014 2:24, Dalibor Jelínek napsal(a):
> >>> Ahoj,
> >>> nechci se zase vnucovat, ale ta cisla nemusi byt v housenumber za
> >>> vsech okolnosti vsechna jak pises. Muj navrh to rozdeluje na dve casti.
> >>> Jeden housenumber je zvlast pro dum, druhy housenumber jen pro
> ulici.
> >>
> >> A co si mam predstavit pod pojmem "druhy housenumber jen pro ulici"
> ???
> >>
> >> Mimochodem, predstav si, ze pokud ma budova trebas v prizemi obchod s
> >> nejakym nazvem, a nekdo ten obchod otaguje, tak se ti tam vyrenderuje i
> >> ten nazev - a to bud prioritne (pokud jsou vsechny tagy na budove) nebo
> se
> >> flakne nekam mezi vsechna ta cisla - pokud je to tagovano jako
> samostatny
> >> node.  Je to zkratka dano tim, jak ten reneder (ne)funguje.
> >>
> >>> To je u vetsi kumulace vice vchodu do domu prehlednejsi, protoze par
> cisel
> >> rendereru odpadne.  U malych domu je to naopak zhorseni situace.
> >>> Mozna by to slo delat je v mistech, kde je c.o. huste moc.
> >>> Nominatim pak najde cisla obe, protoze jsou obe v mape.
> >>> Vim, ze je to malichernost, ale tvuj mail vyznel, jako ze neni jineho
> >>> reseni, nez vsechna cisla davat do housnumber.
> >>>
> >>> Zdravi,
> >>>    Dalibor
> >>>
> >>>> -----Original Message-----
> >>>> From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net]
> >>>> Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM
> >>>> To: talk-cz na openstreetmap.org
> >>>> Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
> >>>>
> >>>> Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil ....
> >>>>
> >>>>
> >>>> Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/
> ...
> >>>> ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri
> >>>> hledani adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi,
> >>>> protoze jinak adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky
> >> ceskych aplikaci).
> >>>>
> >>>> Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel
> >>>> ruzneho vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a
> >>>> prohledavat ruzna data ruzne... tak se muze zacit resit, zda to
> >>>> cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina pouzitelna moznost.
> >>>>
> >>>> Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a):
> >>>>>
> >>>>> Vážení spolumapeři,
> >>>>>
> >>>>> už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu
> >>>>> a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se
> >>>>> mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení
> >>>>> (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k
> >> adresám.
> >>>>>
> >>>>> Cituji z wiki "Klíč addr:housenumber
> >>>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber>=*
> by
> >>>> měl
> >>>>> poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň
> >>>>> dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky
> >>>>> neexistují, ... " pod to bych se podepsal.
> >>>>>
> >>>>> Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v
> >>>>> housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu
> >>>>> typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR,
> >>>>> ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o
> to,
> >>>>> že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že
> >>>>> (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber)
> je
> >>>>> to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních
> >>>>> pouček "netagovat pro render", ale šedivá je teorie a zelený strom
> >>>>> praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže
> >>>>> renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci
> >>>>> zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně
> >>>>> dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách.
> >>>>> O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v
> >>>>> jiných tagách (fujslovo) housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale
> >> bohužel ta nejdůležitější.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových
> a
> >>>>> elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého
> >>>>> důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla,
> >>>>> protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší
> >>>>> orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem
> >>>>> kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle
> >>>>> (ulice v Kotcích)je prostě
> >>>>> špatně:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u
> >>>>> jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli
> >>>>> papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic
> >> takového není.
> >>>>> Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc,
> >>>>> která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům
> >>>>> někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze
> >>>>> streetnumber) se čekat nedá.
> >>>>>
> >>>>> Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici "Perlová" a
> >> "28.
> >>>>> října" kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla
> >>>>> vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co
> >>>>> nejrychleji najít adresu "28. října 7" a pak  "V Kotcích 7",
> >>>>> "Perlová 6", "V
> >>>> Kotcích 6"
> >>>>> atd atd.
> >>>>>
> >>>>> Koukněte se na tenhle kus Plzně:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle
> které
> >>>>> by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné.
> >>>>>
> >>>>> Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co "se"
> >>>>> prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě
> >>>>> existuje něco jako "prfesionální" slepota, ale zkuste se nad tím
> >>>>> prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat
> mezi
> >>>>> lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco
> >>>>> jako "zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů"
> ...
> >>>>> a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je
> >>>>> možná jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal.
> >>>>>
> >>>>> Jakub
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> Talk-cz mailing list
> >>>>> Talk-cz na openstreetmap.org
> >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Talk-cz mailing list
> >>>> Talk-cz na openstreetmap.org
> >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Talk-cz mailing list
> >>> Talk-cz na openstreetmap.org
> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >>>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Talk-cz mailing list
> >> Talk-cz na openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >
> 
> 
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz





Další informace o konferenci talk-cz