[Talk-cz] Talk-cz Digest, Vol 97, Issue 16

Petr Slavíček, Bc. pslavicek na seznam.cz
Pondělí Duben 20 04:26:35 UTC 2015


Ahoj, nebylo by možná bylo dobré doplnit tento klíč?
pillbox_type
viz. http://www.openstreetmap.org/changeset/29095431, kde v názvu ŘOPíku je 
typ uveden za druhým lomítkem a tento typ z názvu odstranit, aby název nebyl
tak dlouhý.

Petr


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ondrej Steiner <steiner4shop na gmail.com>
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Datum: 19. 4. 2015 22:38:14
Předmět: Re: [Talk-cz] Talk-cz Digest, Vol 97, Issue 16

"Ahoj,

Pokusim se shrnout stavajici diskusi:

Zatim se jevi jako rozumne pro tag bunker_type v pripade naseho II.WW
opevneni pouzivat hodnoty
- pillbox - pro objekty lehkeho opevneni (napr. ROPiky)
- blockhouse - pro objekty tezkeho opevneni (sruby)

Toto by bylo dobre zaznamenat do wiki. Proto se ptam zkusenejsich:
kdyz toto zanesu rovnou do wiki, neporusim tim nejake psane/nepsane
pravidlo?

Diky.

OSt

P.S. Ohledne francouzske predlohy jsem pomoci
http://overpass-turbo.eu/ namatkou prosel par francouzskych objektu s
tagem military=bunker a podle vseho systematicke podrobnejsi deleni
moc nepouzivaji. Priklad
- bez upresneni - 25x
- casemate d'artillerie STG - 1x
Ale to je videt i v https://taginfo.openstreetmap.org/keys/bunker_type#
values


Dne 17. dubna 2015 14:00 <talk-cz-request na openstreetmap.org> napsal(a):
> Send Talk-cz mailing list submissions to
> talk-cz na openstreetmap.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> talk-cz-request na openstreetmap.org
>
> You can reach the person managing the list at
> talk-cz-owner na openstreetmap.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Talk-cz digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
> 1. Re: ROPiky vs Sruby (Lukas Gebauer)
> 2. Re: ROPiky vs Sruby (jzvc)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 16 Apr 2015 18:14:44 +0200
> From: "Lukas Gebauer" <gebylist na mlp.cz>
> To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-cz] ROPiky vs Sruby
> Message-ID: <552FDFF4.18527.A683C2 na gebylist.mlp.cz>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
>
>
> Ozval se mi mimo konferenci bunkrolog se zajimavym prispevkem, a
> souhlasil s tim, ze ho sem preposlu:
>
> ------- Forwarded message follows -------
> Od: Martin Měřinský <mermar na centrum.cz>
>
> Dobrý den,
> pročítal jsem archiv mailing listu
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/ a narazil na váš
> email
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-April/011635.ht
> ml . Protože mám v OSM asi 200 editací a opevnění se dlouhodobě
> věnuji, dovolím si reagovat.
>
>> Asi mne nejaky bunkrolog opravi, ale domnivam se, ze realne mame
>> tyto druhy:
>
>> ROP - objekt lehkeho opevneni. Tady sedi pekne ten Pillbox
>
> Jako ŘOPík lze označit pouze objekt lehkého opevnění nového
> typu. Lehké objekty starého typu nestavělo Ředitelství
> Opevňovacích Prací (ŘOP), tudíž to nejsou řopíky. Za řopíky
> se nepovažují ani objekty pevnostní telefonní sítě.
>
>> Srub - objekt tezkeho opevneni. Volne stojici je pechotni srub, a
>> jsou z nich tvoreny cele liniem, podobne jako z ROPiku. Akorat jsou
>> vetsi, zpravidla dvoupatrove a urcene pro stalou osadku.
>
> Pokud jde o předválečné opevnění, rozlišujeme dva základní
> druhy. Lehké opevnění (LO) a těžké opevnění (TO).
>
> Lehké objekty se dělí na dvě základní skupiny. Objekty "starého
> typu". V literatuře často (mylně) označované jako objekty vzor
> 36. A objekty "nového typu", (mylně) označovány jako vzor 37.
> Označení podle vzorů není původní a nedoporučuji ho používat.
>
> Objekty starého typu jsou několika různých typů A, B, C, D, E, F.
> Objekty nového typu se dělí na typy A, B, C, D, E, F, G, dále se
> liší úhlem, který svírají střílny a provedením - zesílený,
> zeslabený, normální. Krom toho existuje řada atypických objektů,
> nebo objektů s různými úpravami.
>
> Těžké objekty můžeme dělit podle celé řady kritérií (třídy
> odolnosti (1, 2, I, II, III, IV), tvrzové nebo samostatné,
> oboustranné nebo jednostranné, jedno- nebo více podlažní, ...).
>
>> Minometny srub - ty se, pokud vim, ani nepostavily. Ale planovane
>> byly.
>
> Minometné sruby sice vystavěny nebyly, ale objektů s minometnou
> výzbrojí byla postavena celá řada. Rozhodně nejde o smysluplné
> kritérium pro mapování.
>
>> Tvrz - Soustava vzajemne pod zemi propojenych srubu. Pouze tady se
>> realne objevuji sruby delostrelecke, minometne a vchodove. Ale asi
>> mi prijde zbytecne to do mapy rozlisovat.
>
> S rozlišením tvrzových objektů jsou pro běžného člověka
> problémy. Proto bych nedoporučil je v mapě rozlišovat. Tvrzový
> objekt nemusí být na podzemí tvrze napojen (např. K-S 12b
> Utržený). Tím pádem má i netvrzovou odolnost III místo IV.
> Existuje objekt MO-O-S 20 Orel. Ten má šachtu, která jej měla
> napojit na tvrz Orel. Jde tedy o tvrzový objekt, ale žádná tvrz
> ani její podzemí neexistuje. Byla plánována i celá tvrz (Orlík)
> bez podzemí.
>
> Žádný tvrzový minometný objekt postaven nebyl.
>
>> Takze ja bych navrhoval rozlisovat jen: ROPik, Srub a Tvrz.
>
> V mapě má v prvé řadě smysl rozlišovat objekty na lehké
> (pillbox) a těžké (blockhouse).
>
> Zároveň by mohlo být zajímavé zaznamenat původní stav
> (plánovaný, rozestavěný, dokončený) a současný stav
> (zachovaný, poničený, zničený, zahlazený, přestavěný, ...).
>
>> Jeste ale mame spousty drobnych bunkru, nejcasteji jako ruzne
>> pozorovatelny. Takove jsou i v Praze, a obcas je to mylne v mape
>> oznaceno jako ROP, ackoliv to s ROP nema nic spolecneho.
>
> Např. tvrz Hanička měla vybudovánu malinkou detašovanou
> pozorovatelnu (tzn. pod kompetencí ŘOPu), je to atypický objekt bez
> střílen, ale pod pillbox se klidně schová.
>
> Horší je to s kabelovými objekty (komorami a studnami). Přestože
> je stavělo ŘOP, neříká se jim řopíky. Tyto objekty nemají
> žádné střílny a bývají zcela zapuštěny v zemi. Pro ně by
> bylo označení pillbox značně zavádějící. Zasloužily by
> vlastní tag.
>
> Během druhé světové války se rozmisťovaly einmannbunkry a
> budovaly protiletecké kryty.
>
>> Taky mame spousty protileteckych krytu.
>
>> Existuje ale i povalecne opevneni, typicky z betonovych prefabrikatu a
>> cele je to typicky zakopane v zemi. Napriklad v Zelezne Rude je po nich
>> cela naucna stezka a da se do nich podivat.
>
> Po druhé světové válce se reaktivovalo předválečné opevnění
> v rámci železné opony. Byly budovány různé kryty civilní
> obrany. Kryty jako válečná pracoviště různých institucí
> (ministerstvo vnitra, vojenské útvary). Síť pozorovatelen civilní
> obrany. Teritoriální Radiační Hlásná Síť (TRHS) z typových
> objektů ÚŽ. Objekty železné opony, POKy. Sovětská armáda zde
> rozmístila řadu bojových objektů a zodolněných úkrytů. Celá
> problematika je značně rozsáhlá...
>
> Typové rozdělení pevnostních objektů bohužel nelze zobecnit
> napříč více státy. Jakékoliv dělení napříč pevnostními
> systémy s granuralitou větší než "malý bunkr" a "velký bunkr"
> je nerealizovatelné. Pokud vím, i mapy KČT u nás rozlišují pouze
> lehký a těžký objekt.
>
> V případě otázek mě neváhejte kontaktovat, na kvalitě dat v OSM
> mi záleží. Děkuji Martin Měřinský
>
>
> ------- End of forwarded message -------
>
>
>
>
> --
> Lukas Gebauer.
>
> http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib.
> http://geoget.ararat.cz/ - Geocaching solution
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 16 Apr 2015 19:43:24 +0200
> From: jzvc <jzvc na tpfree.net>
> To: talk-cz na openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-cz] ROPiky vs Sruby
> Message-ID: <552FF4BC.4050806 na tpfree.net>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
> Cus, pekne rozebrano,
>
> jen bych k tomu pripodotknul, ze nase IIWW opevneni je velmi inspirovano
> Maginotovou linii, takze predpokladam, ze typove (byt je nase sit
> novejsiho data) bude velmi obdobna.
>
> Tudiz by se mozna (vladne tu nekdo francouzky?) dala inspirace pro
> tagovani najit i u nich.
>
>
> Dne 16.4.2015 v 18:14 Lukas Gebauer napsal(a):
>>
>> Ozval se mi mimo konferenci bunkrolog se zajimavym prispevkem, a
>> souhlasil s tim, ze ho sem preposlu:
>>
>> ------- Forwarded message follows -------
>> Od: Martin Měřinský <mermar na centrum.cz>
>>
>> Dobrý den,
>> pročítal jsem archiv mailing listu
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/ a narazil na váš
>> email
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-April/011635.ht
>> ml . Protože mám v OSM asi 200 editací a opevnění se dlouhodobě
>> věnuji, dovolím si reagovat.
>>
>>> Asi mne nejaky bunkrolog opravi, ale domnivam se, ze realne mame
>>> tyto druhy:
>>
>>> ROP - objekt lehkeho opevneni. Tady sedi pekne ten Pillbox
>>
>> Jako ŘOPík lze označit pouze objekt lehkého opevnění nového
>> typu. Lehké objekty starého typu nestavělo Ředitelství
>> Opevňovacích Prací (ŘOP), tudíž to nejsou řopíky. Za řopíky
>> se nepovažují ani objekty pevnostní telefonní sítě.
>>
>>> Srub - objekt tezkeho opevneni. Volne stojici je pechotni srub, a
>>> jsou z nich tvoreny cele liniem, podobne jako z ROPiku. Akorat jsou
>>> vetsi, zpravidla dvoupatrove a urcene pro stalou osadku.
>>
>> Pokud jde o předválečné opevnění, rozlišujeme dva základní
>> druhy. Lehké opevnění (LO) a těžké opevnění (TO).
>>
>> Lehké objekty se dělí na dvě základní skupiny. Objekty "starého
>> typu". V literatuře často (mylně) označované jako objekty vzor
>> 36. A objekty "nového typu", (mylně) označovány jako vzor 37.
>> Označení podle vzorů není původní a nedoporučuji ho používat.
>>
>> Objekty starého typu jsou několika různých typů A, B, C, D, E, F.
>> Objekty nového typu se dělí na typy A, B, C, D, E, F, G, dále se
>> liší úhlem, který svírají střílny a provedením - zesílený,
>> zeslabený, normální. Krom toho existuje řada atypických objektů,
>> nebo objektů s různými úpravami.
>>
>> Těžké objekty můžeme dělit podle celé řady kritérií (třídy
>> odolnosti (1, 2, I, II, III, IV), tvrzové nebo samostatné,
>> oboustranné nebo jednostranné, jedno- nebo více podlažní, ...).
>>
>>> Minometny srub - ty se, pokud vim, ani nepostavily. Ale planovane
>>> byly.
>>
>> Minometné sruby sice vystavěny nebyly, ale objektů s minometnou
>> výzbrojí byla postavena celá řada. Rozhodně nejde o smysluplné
>> kritérium pro mapování.
>>
>>> Tvrz - Soustava vzajemne pod zemi propojenych srubu. Pouze tady se
>>> realne objevuji sruby delostrelecke, minometne a vchodove. Ale asi
>>> mi prijde zbytecne to do mapy rozlisovat.
>>
>> S rozlišením tvrzových objektů jsou pro běžného člověka
>> problémy. Proto bych nedoporučil je v mapě rozlišovat. Tvrzový
>> objekt nemusí být na podzemí tvrze napojen (např. K-S 12b
>> Utržený). Tím pádem má i netvrzovou odolnost III místo IV.
>> Existuje objekt MO-O-S 20 Orel. Ten má šachtu, která jej měla
>> napojit na tvrz Orel. Jde tedy o tvrzový objekt, ale žádná tvrz
>> ani její podzemí neexistuje. Byla plánována i celá tvrz (Orlík)
>> bez podzemí.
>>
>> Žádný tvrzový minometný objekt postaven nebyl.
>>
>>> Takze ja bych navrhoval rozlisovat jen: ROPik, Srub a Tvrz.
>>
>> V mapě má v prvé řadě smysl rozlišovat objekty na lehké
>> (pillbox) a těžké (blockhouse).
>>
>> Zároveň by mohlo být zajímavé zaznamenat původní stav
>> (plánovaný, rozestavěný, dokončený) a současný stav
>> (zachovaný, poničený, zničený, zahlazený, přestavěný, ...).
>>
>>> Jeste ale mame spousty drobnych bunkru, nejcasteji jako ruzne
>>> pozorovatelny. Takove jsou i v Praze, a obcas je to mylne v mape
>>> oznaceno jako ROP, ackoliv to s ROP nema nic spolecneho.
>>
>> Např. tvrz Hanička měla vybudovánu malinkou detašovanou
>> pozorovatelnu (tzn. pod kompetencí ŘOPu), je to atypický objekt bez
>> střílen, ale pod pillbox se klidně schová.
>>
>> Horší je to s kabelovými objekty (komorami a studnami). Přestože
>> je stavělo ŘOP, neříká se jim řopíky. Tyto objekty nemají
>> žádné střílny a bývají zcela zapuštěny v zemi. Pro ně by
>> bylo označení pillbox značně zavádějící. Zasloužily by
>> vlastní tag.
>>
>> Během druhé světové války se rozmisťovaly einmannbunkry a
>> budovaly protiletecké kryty.
>>
>>> Taky mame spousty protileteckych krytu.
>>
>>> Existuje ale i povalecne opevneni, typicky z betonovych prefabrikatu a
>>> cele je to typicky zakopane v zemi. Napriklad v Zelezne Rude je po nich
>>> cela naucna stezka a da se do nich podivat.
>>
>> Po druhé světové válce se reaktivovalo předválečné opevnění
>> v rámci železné opony. Byly budovány různé kryty civilní
>> obrany. Kryty jako válečná pracoviště různých institucí
>> (ministerstvo vnitra, vojenské útvary). Síť pozorovatelen civilní
>> obrany. Teritoriální Radiační Hlásná Síť (TRHS) z typových
>> objektů ÚŽ. Objekty železné opony, POKy. Sovětská armáda zde
>> rozmístila řadu bojových objektů a zodolněných úkrytů. Celá
>> problematika je značně rozsáhlá...
>>
>> Typové rozdělení pevnostních objektů bohužel nelze zobecnit
>> napříč více státy. Jakékoliv dělení napříč pevnostními
>> systémy s granuralitou větší než "malý bunkr" a "velký bunkr"
>> je nerealizovatelné. Pokud vím, i mapy KČT u nás rozlišují pouze
>> lehký a těžký objekt.
>>
>> V případě otázek mě neváhejte kontaktovat, na kvalitě dat v OSM
>> mi záleží. Děkuji Martin Měřinský
>>
>>
>> ------- End of forwarded message -------
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Digest Footer
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
> ------------------------------
>
> End of Talk-cz Digest, Vol 97, Issue 16
> ***************************************

_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150420/5191a7ca/attachment.html>


Další informace o konferenci talk-cz