[Talk-cz] Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173 - Beroun - Rudna - Praha-Smichov

Michal Pustějovský Michal.Pustejovsky na seznam.cz
Čtvrtek Březen 3 08:21:35 UTC 2016


Ahoj,

Pokud si pamatuju správně, tak rozdělení tratí celostátní/regionální platí 
pro celou trať a ne jen úseky. Pak by mělo smysl toto rozdělení značit spíše
na relaci trati.

Napadá mě například klíč network ve stylu:

network=cz:national (celostátní)
network=cz:regional (regionální)
network=cz:<operator> (tratě mimo SŽDC)

 Michal


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Breuer <jan.breuer na jaybee.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 2. 3. 2016 11:10:02
Předmět: Re: [Talk-cz] Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173 - Beroun -
Rudna - Praha-Smichov

"

Ahoj,
a nelze to tagovat nějak takto? 

usage:legal=main

usage=branch




Teď si nemohu vzpomenout a vypátrat, jak zněl ten přídavek u jiných tagů, 
jestli :legal, nebo jinak, ale jde o princip, že lze zadat hodnotu podle 
legislativy/oficiálního zdroje a hodnotu dle rozumu/místní znalosti.




Honza



Dne 2. března 2016 10:22 Pavel Bokr <osm na kraluvdvur.cz
(mailto:osm na kraluvdvur.cz)> napsal(a):
" 



Jo v useku Praha-Smichov – Nucice to celkem jezdi, ovsem k nam do Berouna 
(usek Nucice – Beroun) uz to neni tak slavne. Tady me to prave trklo, kdyz 
jsem si vykreslil zeleznice kolem Berouna a tahle se mi vykreslila jako 
hlavni.

 
 
Podle te mapky co jsi poslal link [1] je tahle trat 173 ale draha regionalni
provozovana SZDC (a pak by podle me nebylo opravdu co resit proste by to 
bylo branch – jak podle zarazeni do regionalni tak i podle aktualniho 
vyuziti) a to jsem z toho teda jelen, protoze podle odkazu, ktery posilal 
Tomas Tichy [2] – viz str. 92 to byla zase draha celostatni.

 
 
Odkaz [1] je zda se novejsi tak jestli se to zmenilo, ze je to ted 
regionalni draha, tak bych navrhoval udelat upravu na branch.

 
 
 
 
 
 
 
 
A BTW to same v odkazu [1] (tedy regionalni trat SZDC) plati i pro trat 174 
Beroun – Rakovnik, kde pokud vim jezdivaly vlaky delsi (taky 810-tky, ted 
regionovy) a jezdi tam i rychliky a tuhle trat bych osobne bral jako trat 
hranicni mezi main a branch. Ted koukam na aktualni JR 174 [3] a uz tam 
jezdi rychlik jen jeden (jezdili tam i minimalne 2 pary rychliku smer sever-
jih – neco jako Most – Ceske Budejovice). 

 
 
 
 
[1] http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kategorie.pdf
(http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kategorie.pdf)

[2] http://www.szdc.cz/soubory/prohlaseni-o-draze/2016/prohlaseni-2016.pdf, 
str 92

[3] http://www.szdc.cz/provozovani-drahy/knizni-jizdni-rady/k174.pdf
(http://www.szdc.cz/provozovani-drahy/knizni-jizdni-rady/k174.pdf)

 
 
PB

 
 


 
 

From: Michal Pustějovský(mailto:Michal.Pustejovsky na seznam.cz) 

Sent: Wednesday, March 02, 2016 9:18 AM



To: OpenStreetMap Czech Republic(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) 

Subject: Re: [Talk-cz]Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173 - Beroun - 
Rudna - Praha-Smichov





 



 
Jak se dívám na jízdní řád, tak ta intenzita provozu tam zas tak malá není. 
Pokud se dívám správně, tak ve špičku co půl hodiny, jinak co hodina. Pokud 
ale kapacitně stačí jedna Regionova a 810, tak se fakt spíše jedná o 
vytíženou lokálku.

Problém s dělením na celostátní/regionální dráhu je ten, že příliš 
nevypovídá neodpovídá jak intenzitě, tak parametrům trati (Ostrava - Frýdek-
Místek vs. Krnov - Hanušovice;  http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=
/Data/Mapy/kategorie.pdf
(http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kategorie.pdf)).

Na druhou stranu chápu potřebu mít jednoznačný klíč, podle kterého tento 
parametr určit. Záleží na dohodě.

Michal


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Bokr <osm na kraluvdvur.cz(mailto:osm na kraluvdvur.cz)>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org
(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)>
Datum: 1. 3. 2016 22:34:53
Předmět: Re: [Talk-cz] Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173 - Beroun -
Rudna - Praha-Smichov

" 



No tak pokud bych se mel ridit predevsim mistni znalosti a intenzitou 
provozu a zarazeni celostatni/regionalni bych bral jako orientacni pak bych 
v tomto pripade (i z hlediska uzivatelu mapy - tedy siroke verejnosti) 
uprednostnil branch (tedy jako lokalku). Tak by to odpovidalo soucasnemu 
vyuziti trate, (bez ohledu na to proc si tuto “lokalku” stat drzi v siti 
celostatnich drah – treba ma stat nejakou “strategii”, ale fakticky se to 
uziva jako lokalka).

 
 
Chtelo by se to tedy nejak domluvit co tedy uprednostnovat tam kde je 
pochybnost – aktualni zpusob vyuziti nebo oficialni zarazeni (pro nas neni 
problem opakovane predelavat nejakou trat na main/branch podle aktualniho 
vyuziti – narozdil od statu jak si zaradi trat protoze to ma jiste 
dalekosahle dusledky a predpokladam ze stat ma nejakou strategii a taky to 
narozdil od upravy v OSM vyzaduje to nejaky casovy a administrativni 
proces).

 
 
Jako nezeleznicar bych se v tomto pripade priklonil v OSM podle aktualniho 
vyuziti, ale netrvam na tom (akorat pokud bych s tim u sebe nejak pracoval 
tak bych si z toho tu branch stejne udelal u sebe).

 
 
 
 
 
 
Pro ty kdo neznaji: jednokolejka, jen osobni vlaky (rychliky a vlaky vyssi 
kvality jen mimoradny odklon), jezdi tam pokud vim regionovy; nizsi tratove 
rychlosti (v posledni dobe ale probehla rekonstrukce). Ja kdyz jsem tim 
obcas jel tak to jeste jezdil jeden motorvy vuz rady 810, do Berouna s tim 
jezdilo jen par lidi (byvali jsme tam tak dva nebo tri). Aktualni JR:

http://www.cd.cz/cs/vnitrostatni-cestovani/jizdni-rad/tratove-jizdni-rady/
files/cz-k173-160316-01.pdf
(http://www.cd.cz/cs/vnitrostatni-cestovani/jizdni-rad/tratove-jizdni-rady/files/cz-k173-160316-01.pdf)

 
 
 
 
PB

 
 


 
 

From: Michal Pustějovský(mailto:Michal.Pustejovsky na seznam.cz) 

Sent: Tuesday, March 01, 2016 5:46 PM

To: OpenStreetMap Czech Republic(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) 

Subject: Re: [Talk-cz]Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173 - Beroun - 
Rudna - Praha-Smichov



 

 
Já se při mapování železniční sítě na Moravě řídil především místní znalostí
a intenzitou provozu. Rozdělení dle celostátní/regionální  jsem bral v úvahu
spíše jako orientační.

Michal


---------- Původní zpráva ----------
Od: Tomáš Tichý <vrabcak na gmail.com(mailto:vrabcak na gmail.com)>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org
(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)>
Datum: 29. 2. 2016 18:47:10
Předmět: Re: [Talk-cz] Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173 - Beroun -
Rudna - Praha-Smichov

" 

Podle Prohlášení o dráze [1] se jedná o dráhu celostátní, takže bych main 
ponechal (IMHO je lokálka jak vyšitá, ale rozlišení regionální / celostátní 
je jediné objektivní vodítko, podle kterého to můžeme rozlišit). 
 
 
=TT=

 
 
[1] http://www.szdc.cz/soubory/prohlaseni-o-draze/2016/prohlaseni-2016.pdf
(http://www.szdc.cz/soubory/prohlaseni-o-draze/2016/prohlaseni-2016.pdf), 
str 92




 
 
Dne 29. února 2016 11:35 Pavel Bokr <osm na kraluvdvur.cz
(mailto:osm na kraluvdvur.cz)> napsal(a):
" 



Predpokladam ze v OSM jsou zeleznicni nadsenci tak verene napisi, ze trochu 
uvazuji o zmene z hlavni trati (usage=main) na vedlesji (usage=branch) u 
trati c 173:

 
 
http://www.openstreetmap.org/relation/48847#map=12/50.0122/14.2599&layers=T
(http://www.openstreetmap.org/relation/48847#map=12/50.0122/14.2599&layers=T)

 
 
 
 
Charakteristika skutecneho vyuziti a provedeni trate se blizi usage=branch 
(slaby provoz – osobni vlaky, rychliky jen pri mimoradnostech, jednokolejka,
nizke tratove rychlosti, bez elektrifikace).

 
 
 
 
Koukam ale ze v CR existuji celostatni drahy a regionalni drahy a nevim 
jestli se v OSM neridime podle tohoto.  Dle wikipedie je to regionalni draha
[1] (pak by nebylo o cem diskutovat a ani bych to sem asi nepsal), ale kdyz 
jsem si to chtel overit tak uz na dalsi strance wikipedie [2] i v 
oficialnich zdrojich [3] puvodni zarazeni trate 173 do regionalnich bylo pro
jinou trat (Rokycany – Nezvestice) o te z Berouna se nepise nic, pak jsem 
nasel nejakou mapku z roku 2010 [4], ve ktere se uvadi ze, je tato trat 
navrzena k prerazeni do regionalnich, ale jestli to bylo provedeno nevim.

 
 
Neznam tedy soucasny oficialni zarazeni drahy – pokud by se main/branch 
podle tohoto zarazeni delalo (podle skutecneho charakteru a vyuziti to ale 
podle me tihne vice k usage=branch), ale pro generovani mapy pro cestujici 
mi prijde trochu zavadejici ze tato skutecnym charakterem lokalni trat je na
stejne urovni jako hlavni zeleznicni koridor Praha – Plzen a dale....

 
 
 
 
Je mozne zkusit tuto trat zmenit na usage=branch nebo ma zustat main?

 
 
Pavel Bokr

 
 
[1] https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_%C5%BEelezni%C4%8Dn%C3%ADch_trat%C
3%AD_v_%C4%8Cesku#.C5.98ada_170
(https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_%C5%BEelezni%C4%8Dn%C3%ADch_trat%C3%AD_v_%C4%8Cesku#.C5.98ada_170)

[2] https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_region%C3%A1ln%C3%ADch_drah_v_%C4%8
Cesku
(https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_region%C3%A1ln%C3%ADch_drah_v_%C4%8Cesku)

[3] http://kormoran.vlada.cz/usneseni/usneseni_webtest.nsf/WebGovRes/97531C
8254B32166C12571B6006B7243?OpenDocument
(http://kormoran.vlada.cz/usneseni/usneseni_webtest.nsf/WebGovRes/97531C8254B32166C12571B6006B7243?OpenDocument)

[4] http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/B5D07009-9EA8-4A02-BCD4-1101CBC5C801/0/
mapakatsite.bmp
(http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/B5D07009-9EA8-4A02-BCD4-1101CBC5C801/0/mapakatsite.bmp)




_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org(mailto:Talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)

"

 


_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org(mailto:Talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)"= 
----------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org(mailto:Talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)




_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org(mailto:Talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)"= 

----------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org(mailto:Talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)









_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org(mailto:Talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)

"





_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160303/42e77562/attachment.html>


Další informace o konferenci talk-cz