[Talk-cz] Trat 173 zmenena na branch - Re: Zamer zmeny trati 173 a mozna i 174 na branch - Re:Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173 - Beroun - Rudna -Praha-Smichov
Michal Pustějovský
Michal.Pustejovsky na seznam.cz
Čtvrtek Březen 17 16:58:16 UTC 2016
Ahoj,
Dne 17.03.2016 v 15:44 Pavel Bokr napsal(a):
> Ahoj,
> jelikoz zadna namitka nebyla tak jsem trat 173 zmenil na branch – tak
> jak jsem avizoval s ohledem na aktualni mapy SZDC, kde je trat
> zakreslena jako regionalni a vedlejsi i s ohledem na skutecny stav a
> provoz trati.
> https://www.openstreetmap.org/changeset/37897696#map=12/49.9882/14.2376
> Pokud nebude nikdo namitat tak planuji to same u trati 174 – Beroun –
> Rakovnik (mimochodem jak jsem psal o tom ze tam jezdi jeden par
> rychliku tak je to jen v sobotu v lete asi jako vlak pro turisty, ani
> ho neprovozuji CD).
Jen do toho, pokud to neodpovídá reálnému stavu.
> BTW Co jsem koukal tak pro pristi rok budou mit ty trate uz i jina
> cisla...
Máš někde odkaz? Pokud bys je pak chtěl aktualizovat, tak čísla tratí
jsou uchovávána v relacích route=tracks, které jsou v této
<http://www.openstreetmap.org/relation/2332889> relaci.
> BTW2 podobna zmena main => branch by se asi mela tykat vice trati v
> okoli...
> Pavel Bokr
Mimochodem, jako hlavní trať bych bral i například trať se silným
nákladním provozem či frekventovanými osobními vlaky (ve špičce třeba co
30 min, jinak co hodina, pokud to tedy není jedna 810).
Michal
>
> *From:* Pavel Bokr <mailto:osm na kraluvdvur.cz>
> *Sent:* Tuesday, March 15, 2016 3:11 PM
> *To:* OpenStreetMap Czech Republic <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-cz] Zamer zmeny trati 173 a mozna i 174 na branch
> - Re:Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173 - Beroun - Rudna
> -Praha-Smichov
> Predne se omlouvam za odeslani nedopsaneho mailu, chtel jsem
> odentroval, ale omylem jsem jeste druhou rukou drzel CTRL :-)
> Ahoj,
> omlouvam se ze jsem nereagoval drive, ale byl jsem nemocny. Na strance
> http://www.szdc.cz/o-nas/zeleznicni-mapy-cr.html jsem nasel novejsi
> mapy nez je ta dle ktere se tady konstatovalo ze to je draha
> celostatni. Vypada to ze se situace opravdu zmenila.
> Trat 173 - Beroun - Rudna - Praha-Smichov:
> http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kategorie.pdf
> dle teto mapy z 2.11.2015 je to draha regionalni provozovana SZDC
> http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kjr.pdf
> dle teto mapy se jedna o trat vedlejsi
> o provozu se zde psalo, jedna kolej, nizsi tratova rychlost, bez
> elektrifikace, jen motorove osobni vlaky (puvodne 810, dnes regionova)....
> PROTO: nejsou-li jine namitky zmenil bych trat na usage=branch;
> puvodni namitka byla ze se jedna o trat celostatni, citovano bylo z
> prohlaseni o draze 2016, ale tam byla mapka z roku 2013 – ted podle me
> jak administrativni tak soucasne fakticky stav svedci pro branch
> Podobne navrhuji udelat tuto zmenu u trati 174 – Beroun – Rakovnik
> opet to same:
> http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kategorie.pdf
> dle teto mapy z 2.11.2015 je to draha regionalni provozovana SZDC
> http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kjr.pdf
> dle teto mapy se jedna o trat vedlejsi
> opet jedna kolej, rychlost take nic extra, osobni vlaky, jeden par
> rychliku (jak uz jsem psal tech rychliku tam drive byvalo vice...)
> Co vy k teto myslence usage=branch u teto trati? Administrativni stav
> svedci pro branch, fakticky se tomu take spise blizi....
> Jeste jednou sorry za ten omylem odeslany mail
> Pavel Bokr
> *From:* Jan Breuer <mailto:jan.breuer na jaybee.cz>
> *Sent:* Wednesday, March 02, 2016 11:07 AM
> *To:* OpenStreetMap Czech Republic <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-cz] Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173 -
> Beroun - Rudna - Praha-Smichov
> Ahoj,
> a nelze to tagovat nějak takto?
> usage:legal=main
> usage=branch
> Teď si nemohu vzpomenout a vypátrat, jak zněl ten přídavek u jiných
> tagů, jestli :legal, nebo jinak, ale jde o princip, že lze zadat
> hodnotu podle legislativy/oficiálního zdroje a hodnotu dle
> rozumu/místní znalosti.
> Honza
> Dne 2. března 2016 10:22 Pavel Bokr <osm na kraluvdvur.cz
> <mailto:osm na kraluvdvur.cz>> napsal(a):
>
> Jo v useku Praha-Smichov – Nucice to celkem jezdi, ovsem k nam do
> Berouna (usek Nucice – Beroun) uz to neni tak slavne. Tady me to
> prave trklo, kdyz jsem si vykreslil zeleznice kolem Berouna a
> tahle se mi vykreslila jako hlavni.
> Podle te mapky co jsi poslal link [1] je tahle trat 173 ale draha
> regionalni provozovana SZDC (a pak by podle me nebylo opravdu co
> resit proste by to bylo branch – jak podle zarazeni do regionalni
> tak i podle aktualniho vyuziti) a to jsem z toho teda jelen,
> protoze podle odkazu, ktery posilal Tomas Tichy [2] – viz str. 92
> to byla zase draha celostatni.
> Odkaz [1] je zda se novejsi tak jestli se to zmenilo, ze je to ted
> regionalni draha, tak bych navrhoval udelat upravu na branch.
> A BTW to same v odkazu [1] (tedy regionalni trat SZDC) plati i pro
> trat 174 Beroun – Rakovnik, kde pokud vim jezdivaly vlaky delsi
> (taky 810-tky, ted regionovy) a jezdi tam i rychliky a tuhle trat
> bych osobne bral jako trat hranicni mezi main a branch. Ted koukam
> na aktualni JR 174 [3] a uz tam jezdi rychlik jen jeden (jezdili
> tam i minimalne 2 pary rychliku smer sever-jih – neco jako Most –
> Ceske Budejovice).
> [1]
> http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kategorie.pdf
> [2]
> http://www.szdc.cz/soubory/prohlaseni-o-draze/2016/prohlaseni-2016.pdf,
> str 92
> [3] http://www.szdc.cz/provozovani-drahy/knizni-jizdni-rady/k174.pdf
> PB
> *From:* Michal Pustějovský <mailto:Michal.Pustejovsky na seznam.cz>
> *Sent:* Wednesday, March 02, 2016 9:18 AM
> *To:* OpenStreetMap Czech Republic <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-cz]Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173
> - Beroun - Rudna - Praha-Smichov
> Jak se dívám na jízdní řád, tak ta intenzita provozu tam zas tak
> malá není. Pokud se dívám správně, tak ve špičku co půl hodiny,
> jinak co hodina. Pokud ale kapacitně stačí jedna Regionova a 810,
> tak se fakt spíše jedná o vytíženou lokálku.
>
> Problém s dělením na celostátní/regionální dráhu je ten, že příliš
> nevypovídá neodpovídá jak intenzitě, tak parametrům trati (Ostrava
> - Frýdek-Místek vs. Krnov - Hanušovice;
> http://provoz.szdc.cz/PORTAL/Show.aspx?path=/Data/Mapy/kategorie.pdf).
>
> Na druhou stranu chápu potřebu mít jednoznačný klíč, podle kterého
> tento parametr určit. Záleží na dohodě.
>
> Michal
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Pavel Bokr <osm na kraluvdvur.cz <mailto:osm na kraluvdvur.cz>>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org
> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>>
> Datum: 1. 3. 2016 22:34:53
> Předmět: Re: [Talk-cz] Vyuziti zeleznice main/branch na trati 173
> - Beroun - Rudna - Praha-Smichov
>
>
> No tak pokud bych se mel ridit predevsim mistni znalosti a
> intenzitou provozu a zarazeni celostatni/regionalni bych bral
> jako orientacni pak bych v tomto pripade (i z hlediska
> uzivatelu mapy - tedy siroke verejnosti) uprednostnil branch
> (tedy jako lokalku). Tak by to odpovidalo soucasnemu vyuziti
> trate, (bez ohledu na to proc si tuto “lokalku” stat drzi v
> siti celostatnich drah – treba ma stat nejakou “strategii”,
> ale fakticky se to uziva jako lokalka).
> Chtelo by se to tedy nejak domluvit co tedy uprednostnovat tam
> kde je pochybnost – aktualni zpusob vyuziti nebo oficialni
> zarazeni (pro nas neni problem opakovane predelavat nejakou
> trat na main/branch podle aktualniho vyuziti – narozdil od
> statu jak si zaradi trat protoze to ma jiste dalekosahle
> dusledky a predpokladam ze stat ma nejakou strategii a taky to
> narozdil od upravy v OSM vyzaduje to nejaky casovy a
> administrativni proces).
> Jako nezeleznicar bych se v tomto pripade priklonil v OSM
> podle aktualniho vyuziti, ale netrvam na tom (akorat pokud
> bych s tim u sebe nejak pracoval tak bych si z toho tu branch
> stejne udelal u sebe).
> Pro ty kdo neznaji: jednokolejka, jen osobni vlaky (rychliky a
> vlaky vyssi kvality jen mimoradny odklon), jezdi tam pokud vim
> regionovy; nizsi tratove rychlosti (v posledni dobe ale
> probehla rekonstrukce). Ja kdyz jsem tim obcas jel tak to
> jeste jezdil jeden motorvy vuz rady 810, do Berouna s tim
> jezdilo jen par lidi (byvali jsme tam tak dva nebo tri).
> Aktualni JR:
> http://www.cd.cz/cs/vnitrostatni-cestovani/jizdni-rad/tratove-jizdni-rady/files/cz-k173-160316-01.pdf
> PB
> *From:* Michal Pustějovský <mailto:Michal.Pustejovsky na seznam.cz>
> *Sent:* Tuesday, March 01, 2016 5:46 PM
> *To:* OpenStreetMap Czech Republic
> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-cz]Vyuziti zeleznice main/branch na trati
> 173 - Beroun - Rudna - Praha-Smichov
> Já se při mapování železniční sítě na Moravě řídil především
> místní znalostí a intenzitou provozu. Rozdělení dle
> celostátní/regionální jsem bral v úvahu spíše jako orientační.
>
> Michal
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Tomáš Tichý <vrabcak na gmail.com <mailto:vrabcak na gmail.com>>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org
> <mailto:talk-cz na openstreetmap.org>>
> Datum: 29. 2. 2016 18:47:10
> Předmět: Re: [Talk-cz] Vyuziti zeleznice main/branch na trati
> 173 - Beroun - Rudna - Praha-Smichov
>
>
> Podle Prohlášení o dráze [1] se jedná o dráhu celostátní,
> takže bych main ponechal (IMHO je lokálka jak vyšitá, ale
> rozlišení regionální / celostátní je jediné objektivní
> vodítko, podle kterého to můžeme rozlišit).
> =TT=
> [1]
> http://www.szdc.cz/soubory/prohlaseni-o-draze/2016/prohlaseni-2016.pdf,
> str 92
> Dne 29. února 2016 11:35 Pavel Bokr <osm na kraluvdvur.cz
> <mailto:osm na kraluvdvur.cz>> napsal(a):
>
> Predpokladam ze v OSM jsou zeleznicni nadsenci tak
> verene napisi, ze trochu uvazuji o zmene z hlavni
> trati (usage=main) na vedlesji (usage=branch) u trati
> c 173:
> http://www.openstreetmap.org/relation/48847#map=12/50.0122/14.2599&layers=T
> Charakteristika skutecneho vyuziti a provedeni trate
> se blizi usage=branch (slaby provoz – osobni vlaky,
> rychliky jen pri mimoradnostech, jednokolejka, nizke
> tratove rychlosti, bez elektrifikace).
> Koukam ale ze v CR existuji celostatni drahy a
> regionalni drahy a nevim jestli se v OSM neridime
> podle tohoto. Dle wikipedie je to regionalni draha [1]
> (pak by nebylo o cem diskutovat a ani bych to sem asi
> nepsal), ale kdyz jsem si to chtel overit tak uz na
> dalsi strance wikipedie [2] i v oficialnich zdrojich
> [3] puvodni zarazeni trate 173 do regionalnich bylo
> pro jinou trat (Rokycany – Nezvestice) o te z Berouna
> se nepise nic, pak jsem nasel nejakou mapku z roku
> 2010 [4], ve ktere se uvadi ze, je tato trat navrzena
> k prerazeni do regionalnich, ale jestli to bylo
> provedeno nevim.
> Neznam tedy soucasny oficialni zarazeni drahy – pokud
> by se main/branch podle tohoto zarazeni delalo (podle
> skutecneho charakteru a vyuziti to ale podle me tihne
> vice k usage=branch), ale pro generovani mapy pro
> cestujici mi prijde trochu zavadejici ze tato
> skutecnym charakterem lokalni trat je na stejne urovni
> jako hlavni zeleznicni koridor Praha – Plzen a dale....
> Je mozne zkusit tuto trat zmenit na usage=branch nebo
> ma zustat main?
> Pavel Bokr
> [1]
> https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_%C5%BEelezni%C4%8Dn%C3%ADch_trat%C3%AD_v_%C4%8Cesku#.C5.98ada_170
> [2]
> https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_region%C3%A1ln%C3%ADch_drah_v_%C4%8Cesku
> [3]
> http://kormoran.vlada.cz/usneseni/usneseni_webtest.nsf/WebGovRes/97531C8254B32166C12571B6006B7243?OpenDocument
> [4]
> http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/B5D07009-9EA8-4A02-BCD4-1101CBC5C801/0/mapakatsite.bmp
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
> =
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
> =
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160317/75a140a6/attachment.html>
Další informace o konferenci talk-cz