[talk-cz] WeeklyOSM CZ 507

Úterý Duben 21 11:39:38 UTC 2020

Ahoj,

jestli je zrovna path=mtb to pravé si taky nejsem jistý, ale že bych věděl,
jak na to líp, aniž by se toho muselo překopávat víc...

Cyklostezky a cyklotrasy jsou něco jiného. Tady jde o cesty, které jsou
upravené, nebo vymyšlené k jízdě na horském kole, ale nejsou tak oficiálně
značené (a často jsou budované ilegálně - což neznamená, že by bylo
ilegální po nich jezdit). Od cestiček, které se jen "nesmyslně" kroutí,
protože pěšák by šel přímo do/z kopce, přes cesty s lehce naklopenými
zatáčkami, po hodně upravené traily se skoky a umělými překážkami, kde ani
pěšky neprojdete. Problém je jako často v tom, že ty tagy jsou trochu
nekonzistentní, např.:
- highway=bridleway je cesta, která se *obvykle *používá pro koně, ale
nemusí tak být legálně nastavená.
- highway=cycleway implikuje bicycle=designated, které říká "Typically it
is used on ways legally dedicated to specific modes of travel by a law or
by the rules of traffic."
- highway=path je "*generic path*, either multi-use or unspecified usag" -
tyhle cesty většinou nikým kromě jezdců na horských kolech využívané nejsou
- v závislosti na tom, jak jsou udělané.

Cesty, které jsou tedy obvykle používané pro horskou cyklistiku, ale nejsou
tak legálně značené, tak vlastně není jak tagovat. Můžeme jít cestou
cycleway s nastaveným mtb:scale, případně i sac_scale, ale evidentně proti
tomu bylo dost lidí na tagging mail listu. Nebo se to může dělat jako
doposavad s tagováním highway=path, ale jak je potom odlišit? Cesta může
mít mtb:scale=0 a být to pěkná trasa s klopenými zatáčkami určená pro
horská kola, nebo prostě úplně obyčejná cesta. Další možnost je např.
leisure=track, ale to mi už vůbec nepřijde jako to pravé.
Případně samozřejmě zavést novou highway=mtbway, což už tam taky padlo.

Takových cest je u nás stovky, možná tisíce.

Nicméně to už jen v podstatě kopíruju diskusi z tagging listu, šlo mi
hlavně o upozornění na nový návrh.

<0174

út 21. 4. 2020 v 11:24 odesílatel majkaz <majkaz na centrum.cz> napsal:

> Já osobně si path=mtb dokážu představit snad jen v bikeparku - tedy stezka
> vybudovaná a určená jen pro horská kola. Tedy víceméně obdoba závodní
> dráhy, ale pak je to duplikování leisure=track.
>
>
>
> Moc ale nechápu, jak se chodec může vyhnout cestám užívaným jako traily -
> protože po okolí se takhle velmi často užívají značené turistické trasy.
> Většinou to není problém, pokud tam dotyčný vyrazí večer po práci nebo o
> víkendu ráno, ale potkat ho tam v plné rychlosti v neděli po obědě, kdy je
> to plné rodinek s dětmi (úzká pěšina v prudkém svahu kousek od konečné
> MHD), je na zabití. Navíc, jak už bylo řečeno, traily většinou nejsou nikde
> značené a ani oficiálně prezentované.
>
>
>
> Cyklostezky i cyklotrasy jsou přece něco výrazně jiného, i cyklotrasa pro
> horská kola po pěšinách většinou nevede. To už je spíš natažená po
> zanikajících až neexistujících polních cestách, případně po polních cestách
> "vylepšených" štěrkem - tedy velkými šutry, ne tím co se obecně označuje za
> štěrkovou cestu, drtí z cihel nebo podobně. Navíc tady po okolí je označení
> cyklotrasy pro horská kola je výjimka, většina z nich je označená naprosto
> stejně, ať vede po silnici s hladkým asfaltem nebo po rozbitých polních
> cestách.
>
>
>
> Ani cyklostezka neříká nic o průjezdnosti - v našich podmínkách většinou
> ani ne tak kvůli povrchu - i když rozbitý asfalt je taky radost - ale
> hlavně kvůli tomu, že se po ní nedá normálně jet díky technickému řešení -
> viz oblíbené "cyklisto slez z kola", přechody pro pěší v trase, neexistence
> nájezdů / sjezdů.
>
>
>
> Majka
>
> ______________________________________________________________
> > Od: "jzvc via talk-cz" <talk-cz na openstreetmap.org>
> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org
> > Datum: 21.04.2020 09:31
> > Předmět: Re: [talk-cz] WeeklyOSM CZ 507
> >
> Dne 20.4.2020 v 10:29 <0174 napsal(a):
>
> Ahoj a díky za další číslo,
> jen bych doplnil k:
>
> * Phyks se ptá
> <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2020-April/051864.html>,
> zda může být cyklostezka (cycleway) omezena pouze na horská kola, protože
> mu přijde, že dokumentace highway=cycleway je spíše pro městskou
> cyklistiku. Jsme si jisti, že alespoň jedna z více než 80 odpovědí
> <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2020-April/thread.html#51864>
> na mail listu mu pomohla s jeho problémem. *
>
> Jedním z výsledků je návrh
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tag:path%3Dmtb> na
> novou hodnotu tagu *path=mtb*. Ať už projde, nebo ne, jsem rád, že se to
> řeší, protože jako chodec bych se raději vyhnul cestám využívaným jako
> traily (překážky, cyklisté s vysokou kinetickou energií) a jako horský
> cyklista budu rád, když budu moci najít nová místa na ježdění (tedy v
> teorii, v praxi většinou zmapovaná nejsou).
>
>
>
> Cus, tohle je pekny nesmysl, pokud vim, existuje tagovani, ktery rika, jak
> moc je teren sjizny, a z nej jasne plyne, ze pokud to neni vicemene idealni
> afaltka, tak to pro silnicni kola zrovna neni. To ale vubec neznamena, ze
> neprojedes nebo v horsim pripade neprojdes.
>
> Cyklostezka je pak predevsim cesta po pravni strance cyklistum urcena a
> pripadne adekvatne oznacena. S jeji sjizdnosti to nema zhola nic
> spolecnyho, pricipielne muze byt takto oznaceny i krpal po sutrech a
> korenech nekde uprostred divociny, byt to tak v nasich koncinach nebyva
> bezne. Co ale bezne uz je, jsou jako cyklostezka znaceny trebas sterkovy
> cesty, coz pro silnicni jezdeni taky neni uplne idealni. A opet, pozor, je
> rozdil mezi cyklostezkou (tzn tim, kde je prislusna znacka) a cyklotrasou -
> ta muze vist leckde.
>
> Proto je path=mtb proste nesmysl, protoze nic takovyho neexistuje.
>
>
>
>
>
> <0174
>
> ne 19. 4. 2020 v 18:35 odesílatel Tom Ka <tomas.kasparek na gmail.com>
> napsal:
>
>> Ahoj, je dostupné vydání 507 týdeníku WeeklyOSM:
>>
>> https://weeklyosm.eu/cz/archives/13046
>>
>> * První online mapathon.
>> * Exporty na freemap.sk.
>> * Otvírací doba v karanténě.
>> * Otevřená místa nejen pro Francii.
>> * Jak na geo firmu?
>> * Zavírání poznámek v Rusku.
>> * Bezplatné členství.
>> * Výbor pro mikrogranty.
>> * Historická paměť měst.
>> * Body zájmu pro iOS.
>> * Nová verze JOSM.
>> * ArcGIS vrstvy z OSM.
>>
>> Pěkné počtení ...
>>
>> _______________________________________________
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing listtalk-cz na openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
>
>
> ----------
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20200421/510f4676/attachment.htm>