[talk-cz] Mapa bývalého Pozemkového katastru na CUZK.cz?

Neděle Leden 24 20:32:03 UTC 2021

Ahoj Honzo,
díky za podrobnou odpověď, rád čtu někoho, kdo taky mapuje zaniklá sídla.
Snad jsem nebyl až tak úplně off-topic, diskuze o mapových podkladech a
jejich získání od různých úřadů se tady objevují...

Ale díky za příležitost sjednotit tagování zaniklých obcí, přimělo mě to ke
kontrole a doplnění těch “mých”. Já teď taguji v podstatě stejně jako Ty.
Před lety jsem neznal prefix abandoned: a přidával historic=ruins. Mělo to
výhodu, že jméno obce bylo renderováno výrazněji, na druhé straně v jednom
renderu se objevila na uzlu obce červená ikona zříceniny podle KČT :-)
Takže jsem tento tag zase smazal, “ponížil” place=village na locality a
posléze přidal ten tag abandoned:. Nevýhoda je, že tag locality používám
také pro jména polních a lesních trati v okolí obce, a název obce pak na
mapách a v OsmAndu mezi nimi vizuálně zaniká. Samozřejmě to není problém
OSM dat, ale online renderů a aplikací, snad jedině jim navrhnout, aby
přihlédli k tagu abandoned...village a názvy zaniklých obcí oproti
“obyčejným” locality zvýraznili?

Já podle potřeby používám ještě tři doplňkové tagy:
alt_name={{arteficiální komunistický název obce z r. 1949, kdy už vesnice
byly často zcela vylidněné}}
website={{např. stránka na zanikleobce.cz, zejména není-li česká Wikipedie}}
ruins=yes

Pokud jde o jména, všechny "moje" obce před válkou oficiální české jméno
měly, takže jako name používám je (někde jsou na rezavých tabulích i v
terénu). Bohužel se po Vítězném únoru rozhodlo, že některá jména nejsou
dost česká a je třeba je nahradit novými, např. Štolnava -> Prameny (u
Velkých Losin)
https://www.openstreetmap.org/node/3370653307
nebo Barnov -> Olověná (Vojenský újezd Libavá)
https://www.openstreetmap.org/node/3388962101
I když de iure zřejmě tato jména stále platí (na rozdíl od “živých obcí”
zde nebyl, kdo by o návrat k historickým jménům požádal), historická a
vlastivědná komunita nadále používá jména původní a proto kóduji ta
poúnorová jako alt_name.
Ty ruins tam přidávám pro rozlišení, zda se v obci nějaké ruiny stále
nacházejí nebo byla zcela zahlazena. Vím, že existují jiné prefixy než
abandoned, ale jejich používání co vím není časté a jednotné.

Ještě k těm mapám PK. Ano, byl jsem si vědom, že WMS vrstva PK byla ČÚZK
pojata jako dočasná a je logické, že ĆÚZK ji nechal odmaskovanou jen na tom
klesajícím zlomku (t.č. 1%), katastrálních území, kde digitalizace ještě
neproběhla. Asi jsem se naivně domníval, že by odmaskování celé vrstv bylo
na jedné straně technicky velmi jednoduché a na druhé straně (možná mylně)
že by nemělo právní důsledky.
Díky za upozornění na WMS vrstvu “Archívní ortofotomapa”. Tu nepoužívám a
je to dobrý precedens. Zvážím tedy, jak navrhuješ, sepsat nějaký koncept
žádosti, kterou by mohl spolek OSMCZ podpořit. Asi bych byl schopen
vykorespondovat i podporu dalších spolků, jak jsem zmiňoval, ale stejně
nevím, jak by se to formálně realizovalo, nechat žádost obíhat emailem a
sbírat a skenovat podpisy? S tím zkušenosti nemám...

Za info o dalších historických mapách děkuji, už je nějaký rok používám a
každý rok objevím nějaké další…

Mapám zdar
Petr

st 20. 1. 2021 v 0:12 odesílatel Jan Macura <macurajan na gmail.com> napsal:

> Ahoj Petře,
>
> předně díky za tvou chválihodnou snahu o dokumentaci zaniklých sídel.
>
> Abychom nebyli v talk-cz úplně off-topic, tak já je v OSM mapuji takto:
> name={{ten používanější název (třeba na cedulích)}}
> name:cs={{český název (který často vznikl až po roce 1945)}}
> name:de={{původní německý název}}
> abandoned:place=village
> place=locality
> source=local knowledge
> wikidata={{Wikidata QID, pokud existuje}}
> wikipedia=cs:{{článek na WP, pokud existuje}}
> ;-)
>
> Teď k Tvému problému a jak to vidím já.
> Vrstva "rst_pk" z WMS služby české katastrální mapy mizí naprosto právem.
> Po digitalizaci map KN již není PK mapa de iure součástí pozemkové
> evidence, předpokládám tedy, že s dokončenou digitalizací postupně mizí i z
> ISKN a tím pádem i z poskytované WMSky. Helpdesk ČÚZK určitě není ten, kdo
> by mohl tyto velmi archivní mapy do katastrální mapy vrátit.
> Co by ale bylo od ČÚZK moc hezké, kdyby poskytoval PK rastry jako
> samostatnou WMS, např. jako "Archivní katastrální mapy", analogicky k
> "Archivní ortofoto". A nejlépe pod CC-0. Víme, že data na ČÚZK mají, takže
> technicky by neměl být problém, legislativně tomu AFAIK taky nic nebrání,
> takže jde jen o to, přesvědčit o tom ty správné lidi ;-) A v tom máš určitě
> moji plnou podporu. A i když OpenStreetMap mapuje především součastnost,
> myslím, že takovou žádost by OSMCZ mohlo podpořit. Koneckonců, jeden use
> case – mapování zaniklých sídel – jsi právě popsal.
>
> Úplně off-topic: zatím ti nezbývá, než si vystačit s tím, co dostupné je.
> Já osobně mám rád II. VM, které je hezky bezešvě dostupné i na mapy.cz
> <https://mapy.cz/19stoleti?x=12.4784903&y=49.8045389&z=15&l=0>. V
> https://archivnimapy.cuzk.cz lze pak najít skoro všechno – císařské
> otisky, indikační skici, mapy THM, SMO-5, ... jen je potřeba klikat do mapy
> a hledat správný mapový list... A na národním geoportálu je pak k nalezení archivní
> ortofoto z 50. let
> <https://geoportal.gov.cz/web/guest/map?permalink=09ce04a591d776d712535eea8124e09a>,
> to taky není k zahození.
>
> Mapám zdar
>  H.
>
> On Tue, 19 Jan 2021 at 21:33, Petr Hluštík <phlustik na gmail.com> wrote:
>
>>
>>
>> *Dobrý den/ahoj,dovolím si trochu širší úvod k dotazu dole: Jedno z mých
>> osobních “témat” pod OSM je dohledávání a dokumentace pozůstatků obcí
>> zaniklých po 2. světové válce po vysídlení jejich německých obyvatel v
>> regionech bývalých Sudet, kde některé obce byly cíleně zničeny brzy po
>> válce (v pohraničním pásmu, ve vojenských výcvikových prostorech), jinde
>> později po neúspěšných pokusech o dosídlení opuštěných obcí, jinde zanikla
>> nebo zpustla “jen” část domů, ale i historicky zajímavé objekty (kaple,
>> hřbitovy, boží muka). Kombinuji historické prameny s historickými mapami a
>> hledáním v terénu. Dokumentace zaniklých obcí je ovšem ztížena tím, že v
>> rámci likvidace byly také smazány příslušné parcely z katastrální mapy.Před
>> pár lety jsem objevil jako skvělý zdroj mapu bývalého Pozemkového katastru
>> (PK). Zprvu jsem byl nadšen, že ji ČÚZK poskytuje jako vrstvu (rst_pk) své
>> WMS
>> službyhttps://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/Poskytovani-udaju-z-KN/Webove-mapove-sluzby-pro-katastralni-mapy-(WMS-KN).aspxMoje
>> nadšení ale rychle ochladlo, když jsem zjistil, že vrstva je dostupná jen
>> na malé části území. Pak jsem objevil server cirkevni-restituce.cuzk.cz
>> <http://cirkevni-restituce.cuzk.cz>, který neposkytoval WMS, ale aspoň
>> souřadnice v klikaném bodě. Jeho provoz byl ovšem k 31.12.2020
>> ukončen.Zkusil jsem kontaktovat ČÚZK nejprimitivnějším způsobem jako
>> jednotlivec na helpdesk na cuzk.cz <helpdesk na cuzk.cz> s žádostí o
>> znovuzpřístupnění WMS vrstvy rst_pk pro nekomerční použití - s výše
>> uvedeným zdůvodněním - celoplošně nebo alespoň v regionech bývalých Sudet,
>> kde se nachází naprostá většina zaniklých obcí. Moc velké šance jsem si
>> nedával, byť se dle mého nejednalo o poskytnutí nových podkladů, atd.,
>> pouze o “odmaskování” existující WMS vrstvy.Tak jsem aspoň připsal větičku,
>> že jsem schopen získat oficiální podporu regionálních občanských spolků,
>> které pečují o památky pozůstalé po zaniklých obcích.Asi vás nepřekvapí, že
>> moje žádost byla šmahem stručně zamítnuta. Mne samotného překvapilo, že
>> nějaký “robot” smazal prostředních 60% žádosti, kde bylo zásadní zdůvodnění
>> (dokumentace zaniklých obcí) a nechal jen první a poslední odstavec.
>> Odpověď byla “slepencem” několika zřejmě již dříve použitých odpovědí, tj.
>> nerespektovala můj konkrétní dotaz, jak je u státních služeb
>> nepřekvapující.Z odpovědi vybírám: Součástí služby je ovšem PK mapa jen v
>> těch územích, kde nebyla ještě dokončena digitalizace katastrálních map
>> (cca 1% území). Pokud Vám jde o PK mapy z celého území ČR, tak k tomu Vám
>> sděluji následující: Server cirkevni-restituce.cuzk.cz
>> <http://cirkevni-restituce.cuzk.cz> už nebude v provozu...V budoucnu
>> uvažujeme o zveřejnění map pozemkového katastru v aplikaci
>> https://archivnimapy.cuzk.cz/ <https://archivnimapy.cuzk.cz/> společně s
>> jiným archiváliemi.Petr SoučekPo tomto dloouhém úvodu vlastní dotaz: Při
>> dosavadních zkušenostech se vstřícností ČÚZK, jak čtu v archívu konference,
>> má cenu žádat o “odmaskování” PK vrstvy na
>> WMS https://www.cuzk.cz/Katastr-nemovitosti/Poskytovani-udaju-z-KN/Webove-mapove-sluzby-pro-katastralni-mapy-(WMS-KN).aspxznovu,
>> už nikoliv přes HelpDesk, ale na nějakou “vyšší” adresu a “oficiálněji”
>> jako spolek, případně se získáním podpory dalších regionálních historických
>> “okrašlovacích” sudetských spolků, několik jsem jich v minulosti
>> kontaktoval?DíkyPetr*
>> _______________________________________________
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20210124/667d45fb/attachment-0001.htm>