[talk-cz] Jak se nepodařilo získat fotomapy mapy.cz

[ramirezhav na seznam.cz]

Dík za sdílení příběhu. Mě jen k tomu napadla taková "hloupost". Čistě 
teoreticky. Rozsah mého mapování je omezen jen na několik místních čtvrtí, 
nepatřím k maperům co podávají velké výkony nebo že bych cestoval po 
republice se smartphonem a mapoval objekty. Takže kdyby někdo v budoucnu 
uvažoval o tom že by chtěl takový projekt s TopGISem realizovat, tak bránilo
by něco umožnit několika jednotlivcům k přístupu k detailnějším snímkům z 
ortophota, ale lokálně omezeného jen na náhled jednoho města. Případně po 
dohodě s jednotlivcem k poskytnutí snímků několika čtvrtí? Až tak nemám 
pocit, že bych využil větší LOD než je už mapy.cz nebo ČUZK, ale mít 
alternativní snímky by bylo vhod například v situaci, kdy kvůli stínu není 
vidět terén. Za poslední necelý rok jsem zakresloval objekty asi tak na 
čtyřech až pěti čtvrtích a víc za rok nestihnu. A ještě mě napadlo - opět 
jen teoreticky - třeba jste to už v minulosti v té hospodě probrali - ale že
ten TopGIS se snad nemusí obávat konkurenčního střetu, když osoba, která to 
vykonává není ani obchodníkem, podnikatelem či živnostníkem, ani 
zaměstnancem firmy, která by zpracovávala mapové podklady. Takový 
bezvýznamný jedinec je snad neohrožuje. Na druhou stranu, jak by člověk 
dokládal, že u něj neexistuje takovýto konfliktní zájem... Jestli by to 
prostě nemohlo fungovat tak, že k dané oblasti měli přístup jen dva tři 
jedinci, kteří na ní pracují. Jako jedna možnost. A pak ta druhá možnost o 
které jste uvažovali vy, ale ta je tedy mnohem náročnější na vytvoření 
takového systému když by to mělo zazhrnovat ortophoto pro celou republiku - 
aby např. zabránili hromadnému stahování a odcizení fotek. Tak ještě jednou 
to shrnu. Pokud by existoval vážný zájemo zakreslení určité oblasti a není 
jiná možnost, tak by možná bylo snažší získat od nich podklady pro danou 
velmi omezenou lokalitu, která pokrývá pár km čtverečních pro jednoho 
člověka nebo malý team maperů. Takže by získaly fotky a ty by nebyly určeny 
k šíření, ale mohly by si je stáhnout tito jednotlivci z jejich servru a 
zobrazili by si je pak na svém kreslícím programu na PC.

Ramirez
---------- Původní e-mail ----------
Od: Miroslav Suchý <mirek na rodina-sucha.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 12. 5. 2023 12:20:24
Předmět: [talk-cz] Jak se nepodařilo získat fotomapy mapy.cz
"Použití fotomap jako podklad na mapování do OSM je hodně svázano licencemi.
A až na pár vyjímek je nemůžeme použít. 
Mnohokrát jsem slyšel, že by bylo fajn mít možnost použít jako podklad 
fotomapy Seznamu. Zaznělo to zde na mailing 
listu, na konferencích, v hospodě... 

Většinou to skončí u těch povzdechů a přání. Ale před pár lety se pár lidí 
pokusilo pro to něco udělat. Sice neúspěšně. 
Ale pár závěrů z toho je. Tak jsem si řekl, že to zkusím sepsat. Jednak to 
je zajímavý příběh, který většina nezná. A 
taky se třeba najde někdo, kdo bude ochoten pokračovat... Tak se hezky 
usaďte a poslouchejte... 

Je všeobecně známo, že fotomapy Seznamu co má na mapy.cz nejsou ani tak 
Seznamu jako firmy TopGis. Seznam si je "jenom" 
kupuje. Ale nemůže je dále sublicencovat. Je sice pravda, že Seznam, má v 
TopGisu částečný vlastnický podíl (nebo měl, 
aktuální stav neznám). Ale hned od počátku jsme věděli, že je třeba jedna s 
TopGisem. 

Už si nepamatuji, kdo má zásluhu první akce. Celé se to odehrálo ještě v 
před-kovidové době. Tuším v letech 2016-2017. 
Ale rozhodně jsme se jednoho dne objevili v hospodě U mamuta v Brně. My 
znamená: Tomáš Kašpárek, Ivan Bíbr, který toho 
času pracoval v TopGisu, Vop a já. Zapoměl jsem na někoho? Asi ne. 

Ivan pracoval na technické pozici v TopGisu a byl - a stále je - příznivcem 
opensource - a říkal nám co možné je, a co 
možné není a byl naším prostředníkem pro vyjednávání s managementem TopGisu.


Jedním z faktů je, že pořízení fotomap stojí balík. Tuším vyšší desítky 
milionů. A jenom prodej Seznamu to nezaplatí. 
Jedním z příjmů je vytváření map a passportů pro obce. Takovou mapu/passport
můžete vytvořit docela rychle a levně, když 
máte fotomapu. Ale fotomapa stojí balík. Fotomapa malé oblasti stojí ještě 
větší balík (v přepočtu na km2). 

TopGisu je přitom vcelku jedno, jestli budeme používat jeho mapy pro 
kreslení OSM. Dokonce byla zmíněna i možnost, že 
bychom mohli mít přístup k fotomapám v lepším rozlišení než je vidět na 
mapy.cz. Problém je, že abychom mohli použít 
fotomapu TopGisu, tak by musela být dostupná pod volnou licencí kompatibilní
s ODbl. Jenže pak by se mohlo stát, že by 
nějaká jiná firma dala levnou nabídku obcím na vytvoření map/passportům, 
protože by mohli použít tyto fotomapy a přitom 
by je v nákladech nic nestáli. Resp. je úplně jisté, že by se to stalo. 

Tady jseme se na dlouho zasekli. A stálo to hodně piv a několik dalších 
setkání v hospodě a několik hovorů, než jsme 
přišli na to jak rozseknout tento Gordický uzel. 

Nakonec jsme přišli na kompromisní řešení: TopGis by nedal ven mapy pod 
svobodnou licencí, ale jenom jako souhlas s 
použítím pro vytváření OSM. Aby nedošlo k tomu, že by někdo použil tyto 
fotomapy pro obchodní účely, tak jsme přišli s 
dvěma podmínkami. 

Přístup k mapám by neměli úplně všichni. Jenom aktivní mapeři. Ti kteří 
udělali už X tisíc editací. K definici přesného 
prahu jsme se nedostali. A museli bychom znát jejich pravou identitu. 

Fotomapy bychom si stahovali on-deman pod svým účtem a TopGis by monitoroval
jaké oblasti a v jakém přiblížení 
používáme. Takže by byli schopni detekovat, že když Velká Lhota vypíše 
výběrové řízení na passport a někdo z nás by 
"náhodou" začal používat fotomapy v okolí Velké Lhoty, tak by TopGis byl 
schopen zjistit kontakt na daného člověka, 
kontaktovat ho a právnicky se s ním vyřídit. 

To nám všem přišlo jako rozumný kompropis. Balón byl na straně TopGisu, 
který měl udělat správu účtu a monitoring 
uživatelů. 

Bohužel se to potkalo se změnou managementu a následným odchodem Ivana z 
TopGisu - jak říkal "v zájmu zachování svého 
zdraví". Chvíli to vypadalo, že nějak budeme moci pokračovat, ale pak do 
toho přišel Covid a ten do toho hodil vidle úplně. 

A dneska už ani jeden za zúčastněných nemá sílu obnovovat to, kde se 
skončilo. 

Pokud by někdo chtěl pokračovat, tak budete potřebovat: 
* najít technický kontakt v TopGisu, který bude schopen vytvořit/protlačit 
systém na monitoring OSM editorů. 
* najít hranici komu z komunity udělit přístup a komu ne. A politicky to 
obhájit. 
* hodně času na komunikaci :) 

A to je konec tohoto příběhu. 

Mirek 



_______________________________________________ 
talk-cz mailing list 
talk-cz na openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
https://openstreetmap.cz/talkcz 
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230514/9f0f8948/attachment.htm>