[talk-cz] Německé názvy v Českém Švýcarsku

[Petr Hluštík]

Ahoj,
za mě je toto OK. Když je o co se v okolí opřít, tak bych osobně byl pro.
Bez této opory mohou mj. vznikat přesně ty nejistoty, jak píšeš - krkavec
nebo havran?

Já jsem třeba viděl na katastrální mapě ČÚZK pomístní jméno Zátiší, v
místě, kde bylo staré německé Stillstand. Náhodou jsem o 100 km jinde v
Sudetech znal zaniklou vesnici Stillstand, česky Zastávka. V obou případech
se dle "local knowledge" jednalo o sporné hraniční území dvou panství,
výsledkem čehož byla dočasná ekonomická a stavební uzávěra - onen
Stillstand. Zátiší je chybný překlad, ale v OSM jsem ho takto zadal, podle
státní mapy. Nicméně do "description" jsem dal komentář k té uzávěře.

Sudetům v OSM zdar :-)
Petr

čt 18. 5. 2023 v 23:20 odesílatel Aleš <f.ales1 na seznam.cz> napsal:

> Během mé rozdělané sady změn, když jsem si změny ještě projížděl, a na
> chvíli jsem se zarazil u dvou dolů Kleiner Rabengrund a Großer Rabengrund,
> zda je to opravdu Malý Krkavčí důl a Velký Krkavčí důl, jestli to třeba
> není Havraní důl, a až pak jsem si všiml, že ten název je obsažen v názvu
> vrcholu Strážce Malého Krkavčího dolu, takže zde by měl být název Malého
> Krkavčího dolu doložen vrcholem, že jo? A druhý by pak měl být Velký
> Krkavčí důl, i když to Velký v názvu nemusí být zřejmé. Tady už je to jistě
> na hraně nebo kde přesně je určena hranice mezi doplňováním doložených
> názvů a vymýšlením reality? Rád bych si v tom udělal trochu jasno.
>
> --
> Aleš
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Petr Hluštík <phlustik na gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 16. 5. 2023 9:14:04
> Předmět: Re: [talk-cz] Německé názvy v Českém Švýcarsku
>
> Ahoj,
> popsal jsem stovky pomístních jmen v Sudetech a momentálně se přikláním k
> přístupu Honzy M.: pokud  u německých jmen není český ekvivalent doložený
> (v terénu, ve staré mapě, u pamětníků, v místní literatuře = local
> knowledge), tak si ho nedomýšlím a nepřekládám, tj. ponechám name = name:de
> jméno německé. Kromě argumentu "nevymýšlet realitu" také sudetská němčina
> není totožná s aktuální spisovnou němčinou, takže překlad nemusí být
> triviální.
>
> Petr
>
> po 15. 5. 2023 v 22:55 odesílatel Aleš <f.ales1 na seznam.cz> napsal:
>
> A když je podél Kamenického mlynářského dolu za lokality s názvy s name:de
> Hasenhorn a Karbenhorn a jejich přilehlé doly jsou Zaječí důl Hasengrund a
> Vrubový důl Karbenhorn, tak to bude asi česky pokřtěno jako Zaječí roh a
> Vrubový roh. Jenom se snažím odhadnout a domyslet podle těch dolů, nerad
> bych si je vymýšlel. Teda pokud horn je skutečně roh.
>
> --
> Aleš
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jan Macura <macurajan na gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 13. 5. 2023 1:53:58
> Předmět: Re: [talk-cz] Německé názvy v Českém Švýcarsku
>
> Ahoj
>
> On Sat, 13 May 2023 at 01:19, Aleš <f.ales1 na seznam.cz> wrote:
>
> Některé názvy se dají bezesporu přeložit, někde se dají německé názvy
> cest, které nejspíš nemají český název, odvodit od přilehlého vrcholu, ale
> co dělat s prvky, které mají pouze německý název a není nikde znám český,
> respektive mají pouze značku name:de a chybí jim značka name?
> https://overpass-turbo.eu/s/1uTm Na tuto věc bude JOSM jistě upozorňovat.
> Tady mi vrtá hlavou, co s tím, zda když to nemá žádný název v češtině a
> mají to pojmenované pouze Němci, a žádný jiný název není znám, zda to
> okopírovat do name a přidat za to do závorky překlad pro pochopení nás,
> Čechů, a zda se daný název v závorce časem někdy uchytí, nebo ne. Mně to
> zprvu přišlo jako dobrý nápad, ale později mi přišlo, že je to vymýšlení
> názvů nějakou cestu nebo pěšinu v OSM, kdy nejsou například cesty v ČR
> nesoucí pouze německý název opravdu takto pokřtěny. Jak tenká je mezi tím
> hranice? Budu rád za jakékoliv názory, zda je to dobrý nebo špatný nápad to
> takto překládat.
>
>
> Je to špatný nápad, protože to neodpovídá OTG principu. Je to vymýšlení si
> reality. Pokud tam jsou známy a užívány pouze německé názvy, tak do name
> patří německé názvy a konec.
> Mimochodem, mnoho názvů v Česku vzniklo fonetizací německých jmen, viz
> např. Gutštejn, Rýzmburk, Šenov, ... překlady se neuchytily.
>
> H.
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230519/eb596e71/attachment.htm>