[talk-cz] Německé názvy v Českém Švýcarsku

[Aleš]

Během mé rozdělané sady změn, když jsem si změny ještě projížděl, a na 
chvíli jsem se zarazil u dvou dolů Kleiner Rabengrund a Großer Rabengrund, 
zda je to opravdu Malý Krkavčí důl a Velký Krkavčí důl, jestli to třeba není
Havraní důl, a až pak jsem si všiml, že ten název je obsažen v názvu vrcholu
Strážce Malého Krkavčího dolu, takže zde by měl být název Malého Krkavčího 
dolu doložen vrcholem, že jo? A druhý by pak měl být Velký Krkavčí důl, i 
když to Velký v názvu nemusí být zřejmé. Tady už je to jistě na hraně nebo 
kde přesně je určena hranice mezi doplňováním doložených názvů a vymýšlením 
reality? Rád bych si v tom udělal trochu jasno.

-- 

Aleš



---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Hluštík <phlustik na gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 16. 5. 2023 9:14:04
Předmět: Re: [talk-cz] Německé názvy v Českém Švýcarsku
"

Ahoj,

popsal jsem stovky pomístních jmen v Sudetech a momentálně se přikláním k 
přístupu Honzy M.: pokud  u německých jmen není český ekvivalent doložený (v
terénu, ve staré mapě, u pamětníků, v místní literatuře = local knowledge), 
tak si ho nedomýšlím a nepřekládám, tj. ponechám name = name:de jméno 
německé. Kromě argumentu "nevymýšlet realitu" také sudetská němčina není 
totožná s aktuální spisovnou němčinou, takže překlad nemusí být triviální. 




Petr




po 15. 5. 2023 v 22:55 odesílatel Aleš <f.ales1 na seznam.cz
(mailto:f.ales1 na seznam.cz)> napsal:

"
A když je podél Kamenického mlynářského dolu za lokality s názvy s name:de 
Hasenhorn a Karbenhorn a jejich přilehlé doly jsou Zaječí důl Hasengrund a 
Vrubový důl Karbenhorn, tak to bude asi česky pokřtěno jako Zaječí roh a 
Vrubový roh. Jenom se snažím odhadnout a domyslet podle těch dolů, nerad 
bych si je vymýšlel. Teda pokud horn je skutečně roh.

-- 

Aleš



---------- Původní e-mail ----------
Od: Jan Macura <macurajan na gmail.com(mailto:macurajan na gmail.com)>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org
(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)>
Datum: 13. 5. 2023 1:53:58
Předmět: Re: [talk-cz] Německé názvy v Českém Švýcarsku
"

Ahoj




On Sat, 13 May 2023 at 01:19, Aleš <f.ales1 na seznam.cz
(mailto:f.ales1 na seznam.cz)> wrote:

"
Některé názvy se dají bezesporu přeložit, někde se dají německé názvy cest, 
které nejspíš nemají český název, odvodit od přilehlého vrcholu, ale co 
dělat s prvky, které mají pouze německý název a není nikde znám český, 
respektive mají pouze značku name:de a chybí jim značka name? https://
overpass-turbo.eu/s/1uTm(https://overpass-turbo.eu/s/1uTm) Na tuto věc bude 
JOSM jistě upozorňovat. Tady mi vrtá hlavou, co s tím, zda když to nemá 
žádný název v češtině a mají to pojmenované pouze Němci, a žádný jiný název 
není znám, zda to okopírovat do name a přidat za to do závorky překlad pro 
pochopení nás, Čechů, a zda se daný název v závorce časem někdy uchytí, nebo
ne. Mně to zprvu přišlo jako dobrý nápad, ale později mi přišlo, že je to 
vymýšlení názvů nějakou cestu nebo pěšinu v OSM, kdy nejsou například cesty 
v ČR nesoucí pouze německý název opravdu takto pokřtěny. Jak tenká je mezi 
tím hranice? Budu rád za jakékoliv názory, zda je to dobrý nebo špatný nápad
to takto překládat.

"



Je to špatný nápad, protože to neodpovídá OTG principu. Je to vymýšlení si 
reality. Pokud tam jsou známy a užívány pouze německé názvy, tak do name 
patří německé názvy a konec.

Mimochodem, mnoho názvů v Česku vzniklo fonetizací německých jmen, viz např.
Gutštejn, Rýzmburk, Šenov, ... překlady se neuchytily.




H.



_______________________________________________ 
talk-cz mailing list 
talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) 
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) 
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
_______________________________________________ 
talk-cz mailing list 
talk-cz na openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
https://openstreetmap.cz/talkcz 
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230518/e6728402/attachment-0001.htm>