[talk-cz] talk-cz Digest, Vol 205, Issue 29

Středa Duben 17 13:57:27 UTC 2024

Ahoj Tome,
díky za dotazy, ano, některé dotazy padly už na pivku; tak tedy vepíši k 
jednotlivým bodům:

- kdo je vlastni, je opravnen s nimi nakladat atd - jednotlive kraje nebo 
nejaky celostatni organ?

Vlastníkem dat je Partnerství pro městskou mobilitu, z.s., ale vzhledem k 
tomu, že členy spolku jsou města a kraje,

která dodávají data do systému, což bylo i potvrzeno na Dopravní komisi 
Asociace krajů dne 16. 1. 2024,

tak se dá hovořit o tom, že je to společné vlastnictví. Nicméně je v zájmu 
tato data publikovat a šířit.

Doposud to měl každý kraj trochu jinak, ale obecně se dalo říct, že data 
(pokud existovala) vpodst. řešilo KČT a mapy.cz si to do svých map braly 
nevím jak.

Nicméně co se týče mapy.cz - s plánovaným množstvím změn je neefektivní 
využívat jejich stávající nástroj pro zadávání změn, domluva za změnu s nimi
nebyla,

hledáme tedy schůdnější cestu. Proto (snad) spolupráce s OSM bude cesta.

- pod jakou jsou nebo mohou byt licenci - bud bude kompatibilni s OSM nebo 
je potreba vyresit formalni souhlas s jejich pouzitim v OSM (viz. prvni bod 
- tj. s kym)

Zde bych možná otočil dotaz - pod jakou licencí by data měla být, aby to 
bylo kompatibilní s OSM? 

Jsme na začátku, tak si to můžeme nadefinovat tak, aby to vyhovovalo oběma 
stranám.

Téma nějakých formálních souhlasů nadhodím na konferenci, 

ale vzhledem k tomu, že my hledáme cestu k vám, nepředpokládám, že by toto 
měl být problém.

- jakou maji (budou?) mit data podobu, format - je to nejak unifikovane. 
standardizovane apod?

Opět - otočím dotaz - ze strany OSM by byl jaký formát ideální? Aktuálně 
pracujeme s SHP, 

ale jestli je lepší třeba JSON atp., stačí se domluvit.

- bude mozne data nejak strojove v aktualni podobe opakovane ziskavat?

Rád bych, tento dotaz jsem chtěl položit až později, ale je to z mého 
pohledu vcelku smysluplné řešení.

Opět - prosím navrhněte formát, pokud již něco podobného existuje.

- na zaklade vyse uvedenych kroku a primarne podoby a obsahu dat pak 
probehne v komunite OSM diskuze o tom, 

jak je vyuzit pro OSM (tj. namapovani na aktualni stav pripadne jeho uprava)

K podobě a obsahu dat: jedná se liniovou geometrii s atributy - číslo trasy,
název trasy, dopravní režim, případně provozovatel, vlastník.

Případně prosím doplňte další potřebné atributy.

V rámci pasportizací se pak budou dělat kompletní seznamy značení, což podle
mě pro OSM nemá význam.

- co se bude dit, pokud nekdo v terenu zjisti rozpor mezi vasimi daty a 
skutecnosti 

(v OSM by mela byt skutecnost a nemela by byt prepisovana chybnymi daty z 
venku) - hlaseni chyb smerem k vam?

Super otázka. Sám se s tím vnitřně docela peru. Z logiky věci by hlášení 
měla jít k nám, chystáme formulář závad, 

nicméně chápu, že spousta lidí bude chtít změny opravit přímo v OSM, ať je 
to tam hned.

Přeci jen ze strany krajů tam bude nějaká prodleva. Je to ale ještě k 
diskusi.

Nevim v jake fazi to na vasi strane je, ale mozna by bylo dobre se v nejaky 
okamzik sejit (fyzicky nebo online) a vyse uvedene prodiskutovat,

aby jste meli predstavu nasich potreb a dopadu, pripadne jsme mohli nejake 
vase kroky ovlivnit pro budouci jednodussi vyuziti. 

Formalne pak za spolek asi budu potrebne veci resit ja.

Jsme ve fázi, že sjednocujeme data všech krajů do nějaké jednotné podoby, 
což bude ještě nějakou dobu trvat (1/2 roku - rok?).

Spousta akcí, myšleno vyznačování nových tras, případně přeznačování, už ale
probíhá nebo se chystá,

tak bychom rádi našli nějakou cestu pro implementaci do OSM.

S mapy.cz se už v mnoha situacích (stavu značení) rozcházíme a obě strany (i
mapy.cz, i kraje) jsou za to "bity" veřejností,

u OSM nevím, tam pochybuji, že k nějaké kontrole ze strany krajů dochází 
(není důvod).

Navrhuji ideálně osobní setkání. Pokud platí termín Kvartálního piva 5.6.
2024 zase v Brně, 

nechal bych to na tento termín a dorazil bych tam. Mohl by dorazit i Jarda 
Martínek (národní cyklokoordinátor), 

který bude toho času v Brně na URBIS.

Bude aspoň po květnové cyklokonferenci, kdy zas budeme mít nějaké nové 
informace.

P.S.: mám pocit, že vlastně podobnou situaci řeší kluci z Nadace 
Partnerství,co byli na tom pivku taky,

jak aktualizovat/importovat Moravské vinařské stezky a vrstvu Cyklisté 
vítáni v/do OSM.

Nicméně co se týče Mor. vinařských stezek, tak pokud tam je nějakým způsobem
zainteresovaný kraj,

tak se tam asi potkáme, protože tato data pak nejspíš budou součástí krajské
a národní cyklostrategie.

Prozatím moc děkuji, 

s pozdravem 

Martin Simčo

---------- Původní e-mail ----------
Od: tomas.kasparek na gmail.com
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Kopie: OSM Mapper <osmmapper na seznam.cz>
Datum: 17. 4. 2024 9:12:38
Předmět: Re: [talk-cz] talk-cz Digest, Vol 205, Issue 29
"Zdravim, 

mluvili jsme o tom lehce uz na pivu, zkusim shrnout hlavni body, ktere 
je potreba za mne probrat/vyjasnit/vyresit pro "vase" data : 

- kdo je vlastni, je opravnen s nimi nakladat atd - jednotlive kraje 
nebo nejaky celostatni organ? 
- pod jakou jsou nebo mohou byt licenci - bud bude kompatibilni s OSM 
nebo je potreba vyresit formalni souhlas s jejich pouzitim v OSM (viz. 
prvni bod - tj. s kym) 
- jakou maji (budou?) mit data podobu, format - je to nejak unifikovane. 
standardizovane apod? 
- bude mozne data nejak strojove v aktualni podobe opakovane ziskavat? 
- na zaklade vyse uvedenych kroku a primarne podoby a obsahu dat pak 
probehne v komunite OSM diskuze o tom, jak je vyuzit pro OSM (tj. 
namapovani na aktualni stav pripadne jeho uprava) 
- co se bude dit, pokud nekdo v terenu zjisti rozpor mezi vasimi daty a 
skutecnosti (v OSM by mela byt skutecnost a nemela by byt prepisovana 
chybnymi daty z venku) - hlaseni chyb smerem k vam? 

Nevim v jake fazi to na vasi strane je, ale mozna by bylo dobre se v 
nejaky okamzik sejit (fyzicky nebo online) a vyse uvedene prodiskutovat, 
aby jste meli predstavu nasich potreb a dopadu, pripadne jsme mohli 
nejake vase kroky ovlivnit pro budouci jednodussi vyuziti. Formalne pak 
za spolek asi budu potrebne veci resit ja. 

Diky tom.k 

Dne 2024-04-16 22:05, OSM Mapper napsal: 
> Dobrý den, 
> 
> oficiálně - za Partnerství pro městskou mobilitu a národní 
> cyklokoordinátor Jaroslav Martinek <jarda na dobramesta.cz> 
> technicky asi já - Martin Simčo <osmmapper na seznam.cz> 
> 
> stačí tak? 
> 
> s pozdravem 
> Martin Simčo 
> ---------- Původní e-mail ---------- 
> Od: Petr Vozdecký <vop na seznam.cz> 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> 
> Datum: 16. 4. 2024 21:09:07 
> Předmět: Re: [talk-cz] talk-cz Digest, Vol 205, Issue 29 
> 
>> Dobrý den, 
>> 
>> někde mi to uniklo - prosím doplňte :) 
>> 
>> "- v rámci těchto změn bychom chtěli navázat spolupráci s 
>> českou OSM komunitou..." 
>> 
>> Kdo? 
>> :) 
>> 
>> Díky 
>> 
>> vop (Petr Vozdecký) 
>> 
>> ---------- Původní e-mail ---------- 
>> Od: OSM Mapper <osmmapper na seznam.cz> 
>> Komu: talk-cz na openstreetmap.org 
>> Datum: 16. 4. 2024 12:15:17 
>> Předmět: Re: [talk-cz] talk-cz Digest, Vol 205, Issue 29 
>> 
>>> Dobrý den, 
>>> 
>>> reaguji na váš příspěvek (dole pod čarou), kdy dáváte k 
>>> diskusi novou verzi sekce Tur. značení, více zde: 
>>> 
>> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Edita%C4%8Dn%C3%AD_
standardy_a_konvence 
>>> 
>>> Upozorňuji, že se dotýkám POUZE věcí týkajících se 
>>> CYKLOTURISTIKY, nikoliv pěší turistiky. 
>>> 
>>> Na této stránce bych si dovolil upravit toto: 
>>> 
>>> - v sekci Doporučené typy cest - kolonka "bicycle" - popisek 
>>> bych změnil na: Cykloturistická cesta (pásové značení) 
>>> Takto to nabývá dojmu, že (všechny) cykloturistické trasy se 
>>> značí se žlutými proužky a danou barvou, jako pěší trasy. 
>>> 
>>> - v sekci Cyklistické stezky a trasy - to je proklik na tuto 
>>> stránku: 
>>> 
>> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Zna%C4%8Den%C3%AD_
cyklotras_v_%C4%8Cesku 
>>> 
>>> Nechci to pojmout tak, že je to špatně, ale v rámci republiky 
>>> dochází vcelku k velkým změnám. 
>>> Něco jsem osobně předeslal na posledním kvartálním pivu v 
>>> Brně, ale zkusím shrnout v bodech: 
>>> 
>>> I) cyklokoordinátoři 
>>> - na každém krajském úřadě, na odborech koncepce rozvoje, 
>>> strategie atp. existuje funkce - tzv. krajský cyklokoordinátor. 
>>> Je to člověk, který má na starosti rozvoj a údržbu 
>>> cyklotras, cyklostezek a vše, co je spojeno s cyklodopravou. 
>>> - nad všemi krajskými cyklokoordinátory je tzv. národní 
>>> cyklokoordinátor, zřízený Ministerstvem dopravy, 
>>> který má na starosti společnou komunikaci jednotlivých krajů 
>>> ohledně cyklodopravy. 
>>> - tito lidé přímo komunikují s MD, MMR, SMS ČR, AK ČR, ŘSD, 
>>> SŽDC a dalšími institucemi a subjekty. 
>>> - celkově se mění pohled na cyklo, a to z klasické 
>>> cykloturistiky na BEZPEČNOU CYKLODOPRAVU. 
>>> 
>>> II) Cyklovize 2030 
>>> - byla zřízena organizce Partnerství pro městskou mobilitu, 
>>> která má za úkol posouvat cykloturistiku do sféry bezpečné 
>>> cyklodopravy. 
>>> - jejím hlavním projektem je projekt CYKLOVIZE 2030 
>>> (https://www.stavbycyklo.cz/) 
>>> - její snahou je spojit cyklokoncepce všech krajů do 
>>> jednotného systému. 
>>> - její snahou je aktualizovat stávající síť 
>>> cykloturistických tras dle požadavků krajů, jejich ORP a 
>>> samotných měst a obcí, 
>>> optimalizovat náklady na výstavbu a údržbu a maximálně 
>>> zvýšit bezpečnost. 
>>> 
>>> III) role KČT 
>>> - KČT už není ten, kdo plošně rozhoduje o tom, jaká trasa 
>>> kde povede a jaké bude mít číslo 
>>> - KČT je placen z financí MMR a právě jednotlivými kraji. 
>>> - s KČT ale probíhají aktivní jednání, poslední velká 
>>> porada proběhla 10.4. 2024 na Krajském úřadě Olomouckého 
>>> kraje, 
>>> další proběhne 16.5.2024 na celonárodní cyklokonferenci v 
>>> Benešově. 
>>> 
>>> IV) aktuální stav a blízká budoucnost 
>>> - aktuálně vzniká nová pracovní skupina pro systém správy 
>>> značených cyklotras v ČR (https://trasy.stavbycyklo.cz/), 
>>> ze kterého by pak nejspíše měla vycházet tato stránka: 
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Cyklotrasy_v_%C4%8CR 
>>> - vznikají také aktualizované technické podmínky (TP 65, TP 
>>> 133 – zásady pro dopravní značení na pozemních 
>>> komunikacích – MD ČR) 
>>> - na jednotlivých krajích se začínají tvořit pasporty 
>>> cykloznačení, systémy, které obsahují veškeré značení 
>>> daných krajských značených tras 
>>> - ukázkovým příkladem je Olomoucký kraj, kde krajský 
>>> cyklokoordinátor se svou pracovní skupinou kompletně zrevidoval 
>>> a navrhnul nový systém značení cyklotras v kraji s 
>>> návaznostmi na přilehlé kraje. 
>>> - dalším ukázkovým příkladem je Jihomoravský kraj, který 
>>> si aktuálně nechal zpracovat Koncepci rozvoje cyklistiky do roku 
>>> 2030 
>>> - zpracování dat se také samozřejmě koordinuje v návaznosti 
>>> se zavedením DTM (Digitální technická mapa, která má být 
>>> spuštěna do ostrého provozu 1.7.2024) 
>>> - atd... 
>>> 
>>> V) spolupráce s CZ-OSM 
>>> - v rámci těchto změn bychom chtěli navázat spolupráci s 
>>> českou OSM komunitou a najít optimální způsob, 
>>> jak změny co nejefektivněji propisovat do OSM dat. 
>>> Prosím tedy tímto o zainteresované lidi o reakci. 
>>> 
>>> Děkuji 
>>> s pozdravem 
>>> Martin Simčo 
>>> 
>>> Message: 1 
>>> 
>>> Date: Wed, 10 Apr 2024 21:25:43 +0200 (CEST) 
>>> 
>>> From: VladaC <vlada-c na seznam.cz> 
>>> 
>>> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> 
>>> 
>>> Subject: [talk-cz] Wiki Cs:Česko/Editační standardy a konvence 
>>> - sekce 
>>> 
>>> "Turistické značení" 
>>> 
>>> Message-ID: <F}g.1SVDV.2pvzp87g{0k.1c5kUt na seznam.cz> 
>>> 
>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 
>>> 
>>> Ahoj, 
>>> 
>>> dávám k diskusi novou verzi sekce "Turistické značení" wiki 
>>> stránky "Cs:Česko/Editační standardy a konvence". Původní 
>>> verzi 
>>> 
>> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Edita%C4%8Dn%C3%AD_
standardy_a_konvence 
>>> jsem zatím nechal netknutou, koncept nové verze je zde: 
>>> 
>>> 
>> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:VladaC/Cs:%C4%8Cesko/Edita%C4%8
Dn%C3%AD_standardy_a_konvence#Turistick%C3%A9_zna%C4%8Den%C3%AD 
>>> 
>>> 
>>> Pojal jsem to prostě jako popis stávající praxe, tak jak jsem 
>>> ji odpozoroval při doplňování a opravách mnoha tras KČT v 
>>> různých částech ČR. Snažil jsem se být pokud možno 
>>> objektivní a netlačit vlastní názory. Drobnou výjimkou jsou v 
>>> tomto asi některé poznámky pod první tabulkou v kapitole 
>>> "Obvyklá syntaxe zápisu". 
>>> 
>>> Určitě nejsem proti případným návrhům na změnu 
>>> stávajícího způsobu mapování. I v tom případě bych ale 
>>> začal zpřehledněním dokumentace aktuálního stavu. 
>>> 
>>> Obsáhlou kapitolu "Návrh 2016" jsem zachoval beze změn na 
>>> samostatné stránce, která je z nové verze odkazována. To co z 
>>> návrhu přešlo do praxe, je zahrnuto v novém textu. 
>>> 
>>> Prakticky jsem se nezabýval textem o mapování cyklistických 
>>> tras - ač cyklista, nemám s jejich mapováním zkušenosti. 
>>> 
>>> Případné korekce nebo doplnění můžete provést přímo v 
>>> mém konceptu. Pokud nebudou nějaké zásadní neshody, cca za 
>>> týden bych pak koncept přenesl do původní stránky. Budu se 
>>> snažit aspoň jednou za den kouknout i na chat. 
>>> 
>>> Vláďa 
>>> 
>>> _______________________________________________ 
>>> talk-cz mailing list 
>>> talk-cz na openstreetmap.org 
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
>>> https://openstreetmap.cz/talkcz 
>> _______________________________________________ 
>> talk-cz mailing list 
>> talk-cz na openstreetmap.org 
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
>> https://openstreetmap.cz/talkcz 
> _______________________________________________ 
> talk-cz mailing list 
> talk-cz na openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
> https://openstreetmap.cz/talkcz 
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240417/1a7b1e80/attachment-0001.htm>