[talk-cz] Divne mapove podklady openstreetmap.org

Čtvrtek Červen 20 23:55:31 UTC 2024

Ahoj,

krátce se k tomuto vandalismu vrátím. Na mezinárodním OSM fóru je k tomu
téměř nekonečně dlouhé vlákno:
https://community.openstreetmap.org/t/the-osm-standard-tile-layer-looks-wrong-white-lines-abusive-comments-etc/111583/274
Přečíst i jen pár set komentářů mi zabralo přes hodinu. Vypíchnul bych rád
pár věcí, abyste ho vy už číst nemuseli :-)

1) vandalismus byl sofistikovanější, než obvyklé "jednoduché" poškozování
mapy pro zábavu. Někdo si evidentně dal čas a práci a "útok" škodlivými
editacemi si promyslel.
2) opakovaná žádost byla, aby se takto rozsáhlý vandalismus nesnažili
mapeři revertovat sami, protože další lokální úpravy to jen zhorší. Revert
provede (provedl) někdo z tzv. DWG (Data Working Group = "pracovní skupina
pro data"). O celoplanetárním vandalismu se dozví rychle, ale kdybyste je
příště přeci jen chtěli upozornit, je to možné přes data na openstreetmap.org
3) často už je ale problém vyřešený a stačí jen vyčistit cache v prohlížeči
(CTRL + F5 apod.) nebo počkat, než se znovu překreslí dlaždice na serveru.
Ověřit si to lze snadno otevřením editačního režimu – pokud tam škodlivé
editace nejsou, už o to bylo postaráno.
4) OSM je Open... a proto nelze vandalismu v OSM zabránit. Jakékoliv snahy
omezit vandaly nutně dopadnou v nějaké míře i na mapery, kteří editují s
dobrým úmyslem, zejm. na nováčky. Proto se těžko hledá konsenzus o
nastavení limitů.
5) přesto jeden nový limit brzy vejde v platnost, a sice omezení velikosti
jedné sady změn na max. rozměr 1,5° x 1,5°. Použití stupňů je tu trochu
záludné. Pro území ČR to vychází cca na 160 x 100 km. Čili zapomeňte na
editace celé ČR v jedné sadě změn. Tento limit ale platí jen pro nově
registrované uživatele a poté se postupně navyšuje každý den až do
velikosti celé zeměkoule. Podrobnosti anglicky zde:
https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website/pull/4908
6) neví se, kdo takto OSM poškozuje, ani s jakým úmyslem.

Mapování zdar
 H.

On Wed, 19 Jun 2024 at 20:24, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote:

> IP adresa je ti k ničemu. Možností je hodně. Za pár dolarů si můžeš
> předplatit VPN, pronajmout server kdekoli na světě nebo rovnou celý botnet.
> A na konkrétní národnost bych to neházel, v Rusku je hodně příznivců OSM,
> vzniklo tam i mnoho projektů. Tady se prostě někdo nudí a rád škodí.
>
> Marián
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Aleš <f.ales1 na seznam.cz>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 19. 6. 2024 19:58:08
> Předmět: Re: [talk-cz] Divne mapove podklady openstreetmap.org
>
> Mi řekni, z jaké země na ty mapy takto útočí. Tipoval bych to na Rusko,
> ale coby chcimír nemůžu souhlasit s tím, že můžeme za každý útok v Česku
> vinit nebo svádět vinu na Rusy, tak jako nás tím poslední dobou krmí ve
> zprávách. Možná by to šlo zjistit podle IP adresy a tu blokovat. Byly už
> zjištěné IP adresy? Problémem je, že ti vandalové nejsou blbí a mohou si ji
> průběžně měnit.
>
> --
> Aleš
>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 19. 6. 2024 19:39:08
> Předmět: Re: [talk-cz] Divne mapove podklady openstreetmap.org
>
> Ahoj,
> dnes bylo implementováno omezení, kdy noví uživatelé mají po dobu jednoho
> měsíce možnost dělat změny jen na omezené ploše, která se postupně
> zvětšuje. Takže případný vandalismus nezasáhne celou planetu. Nicméně samo
> o sobě to asi nestačí. Útočníci se přizpůsobí a připraví si účty pro další
> úder.
>
> Marián
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Paja CBradioCZ <news.openstreetmap na cbradio.cz>
> Komu: martin-kokos via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 17. 6. 2024 18:10:24
> Předmět: Re: [talk-cz] Divne mapove podklady openstreetmap.org
>
> Zdravim
> > Vandalizmus řeší na globální úrovni oddělení OSM Foundation jménem Data
> Working Group (DWG) která detekuje škodlivé změny a odstraňuje/revertuje
> je. Není třeba to lokálně řešit nebo spekulovat kdo a proč.
> > Pokud chcete vandalizmus nahlásit, tak se hlási na email DWG. Doporučuji
> použít nástroj https://osmcha.org/filters a dohledat si vandalizující
> změnu, ale nejpravděpodobněji najdete uvídíte už revertující změnu od DWG.
> V tomto případě to bylo vyřešeno do hodiny.
> > Mapové dlaždice se vykreslují v procesu nezávislém na změnách, a tak
> může trvat než se na serveru překreslí na uklizenou verzi.
> > Pokud tyto věci baví někoho řešit, DWG je otevřeno novým členům.
> >
> > viz:
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_Working_Group
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism
> Diky moc za info, (nejen asi) pro me nove veci - bohuzel bude asi cim
> dale pribyvati - mozna by ev. neskodilo dati nejake info na stranky
> openstreetmap.cz - pokud nekdo z uzivatelu najde a neni v konferenci,
> by ev. vedel, kam zareportovati, by se pak revertovalo ...
>
> Nadherny a pohodovy den z Plzne
>
> Paja
>
>
> > Sent with Proton Mail secure email.
> >
> > On Sunday, June 16th, 2024 at 2:24 PM, Paja CBradioCZ <
> news.openstreetmap na cbradio.cz> wrote:
> >
> >> Zdravim
> >> tak v noci jse uz padal za vlast a zahledl jen anglictinu a bukvy,
> udelal
> >> jsme si ale screen a ted se divam a je to totez se vzkazy v bukvach ..
> >> Jinak dle lokace a casu /viz. scrren/ by se ev. dali dohledati -
> puvodne
> >> me napadlo, zda neni na serveru ve skriptu nejaky bug a nesahlo jinam,
> >> ale bude to toto, bylo ale pak smazano, neb pro CTRL a F5 bylo uz OK,
> >> bylo to ale cachovane jen v zoomu meritku 16 ...
> >>
> >> Kazdopadne nas cekaji nepekne casy - pokud by nekdo delal pak podobne
> veci
> >> hromadnym utokem a z vicero uctu, tak davati pak dohromady bude celkem
> asi
> >> divocina - otazka je, zda pak vetsi hromadne zmeny nekde alertovati
> >> ci nepovoliti (ci povoliti jen pro dlouhodobe overene ucty - pokud
> nedojde
> >> k jejich hacku ;(
> >>
> >> Snad existuje nejake rozumne reseni, jak podobnym vecem se braniti -
> tady
> >> je nastesti videti, pokdu ale nekdo do dat promicha na prvy pohled
> >> neviditelne veci a nebude delati po castech a nenapadne - zmeny tagu,
> >> nepatrne mazani ci pridavani na prvy pohled validnich dat - tak pak
> >> dohromady nikdo neda a hlaven znici validni data ...
> >>
> >> Ztracena data se obnovi, ale data, u jichz neni jiste, co je platne a
> co
> >> je fake - tak tam je pruser ...
> >>
> >> Nadherny slunecny a pohodovy den z Plzne
> >>
> >> Paja
> >>
> >> On Sun, 16 Jun 2024, Aleš wrote:
> >>
> >>> Není toto náhodou ta divočina?[IMAGE]
> >>> Bohužel takovými útoky vandalismu trpí OpenStreetMap poslední dobou
> pořád, zprvu byla tahle zamřížovanost s hanlivými zprávami proti Andymu
> Townsendovi, dnes to
> >>> vypadá na něco ruského, snad na nás neútočí Rusové. Jestli to dělá ten
> samý vandal, to bohužel nevím.[IMAGE]
> >>>
> >>> --
> >>> Aleš
> >>>
> >>> ---------- Původní e-mail ----------
> >>> Od: Paja CBradioCZ news.openstreetmap na cbradio.cz
> >>> Komu: talk-cz na openstreetmap.org
> >>> Datum: 16. 6. 2024 10:32:33
> >>> Předmět: Re: [talk-cz] Divne mapove podklady openstreetmap.org
> >>> Zdravim,
> >>> tez me napadlo - dal jsme u Firefoxu anonymni mod a to same,
> >>> podival jsem se na to v Chrome, jez nepouzivam a na one v one 16ce
> ZOOMu
> >>> na one lokaci tam je tez - tedy na cache prohlizece nevypada ...
> >>> Zkusil jsem onen Ctrl+F5 a v obou prohlizecicj je nahle OK,
> >>> je celkem zahadou, neb Chrome vubec nepouzivam a bylo to tam
> >>> tez, a o same anonymni mod u ciste zapnuteho FF - nevypada
> >>> na cache u me, ale nekde ne ceste ...
> >>> Kazdopadne pomohlo, Diky - snad se moc nestava a nemate lidi ...
> >>> Nadherny slunency a pohodovy den z Plzne vsem
> >>>
> >>> Paja
> >>>
> >>>> Ahoj,
> >>>> většinou to znamená, že se přednostně použily podklady uložené v
> prohlížeči.
> >>>> Většinou pomůže vynucený refresh (Ctrl+F5 nebo Ctrl + Shift + R).
> >>>> Ten načte vše nově.
> >>>>
> >>>> Marián
> >>>> ---------- Původní e-mail ----------
> >>>> Od: Paja CBradioCZ news.openstreetmap na cbradio.cz
> >>>> Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz na openstreetmap.org
> >>>> Datum: 16. 6. 2024 2:42:06
> >>>> Předmět: [talk-cz] Divne mapove podklady openstreetmap.org
> >>>> Zdravim
> >>>> divam se na https://www.openstreetmap.org/#map=16/49.7666/13.3321
> normalni
> >>>> std. vrstva a v meritku 16 vidim v mapovych podkladech divocinu, 15ka
> i
> >>>> 17ka
> >>>> jev poradku - nesetkal se s timto uz nekdo?
> >>>> Nahderny a pohodovy nastavajici den vsem
> >>>>
> >>>> Paja
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> talk-cz mailing list
> >>>> talk-cz na openstreetmap.org
> >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >>>> https://openstreetmap.cz/talkcz
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>> talk-cz mailing list
> >>> talk-cz na openstreetmap.org
> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >>> https://openstreetmap.cz/talkcz
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>
> >> talk-cz mailing list
> >> talk-cz na openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >> https://openstreetmap.cz/talkcz
> >
> > _______________________________________________
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> >_______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20240621/75a6a185/attachment-0001.htm>