[Talk-de] Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en

[Mario Salvini]

Hi Guenther,

ich antworte jetzt erst, weil ich gehofft hatte, es würden noch mehr 
Leute antworten, aber vlielleicht kommt das ja noch (vielleicht lesen 
die Leute in diesem Mega-Baum aber auch größtenteils einfach nicht mehr 
mit?)

Guenther Meyer schrieb:
> Am Samstag 01 Dezember 2007 schrieb Mario Salvini:
>   
>> ich finds erschreckend, dass vor lauter Diskussion, ob diese Diskussion
>> Sinn macht oder nicht, konstruktive Beiträge total übersehen bzw. untern
>> Tisch fallen...
>>
>> Aber dennoch hier nochmal hier mein Versuch diese Diskussion in eine
>> Konstruktive Richtung zu lenken:
>>
>> Es ist ein in meinen Augen ein Trugschluss, dass "primary", "secondary"
>> oder "tertiary" etwas mit Ausbauzustand einer Straße zu tun haben.
>>     
> richtig.
>   
gut das da schonmal Einigkeit herrscht ;) Aber warum willst du später 
unten den highway-Tag wieder mit Ausbauzustand in Verbindung bringen?
>> (Vorschlag) Ich würde also folgende Basis für die Bestimmung des
>> highway-Parameters zugrunde legen:
>>
>> primary = überregianaler Verkehr
>> secondary = zwischenregionaler Verkehr
>> tertiary = innerregionaler Verkehr
>>
>>     
> an was machst du aber diese definitionen fest?
>   
was genau meinst du? Die Einteilung (über-, zwischen-, inner-regional), 
oder die Definition, dass die Klassifizierung Klasse-A, Klasse-B und 
Klasse-C (was anderes ist PRI, SEC und TER ja nicht) etwas mit der 
Effizienz der Beförderung von X nach > zu kommen zu tun hat?
>> Bundesstraßen wären danach klar "primary" (da sind wir uns glaube ich
>> auch überwiegend einig)
>>     
> 1. ist bundesstrasse ein administrativer begriff.
> 2. sind viele bundesstrassen zwar fuer uberregionalen verkehr gedacht, eignen 
> sich aber aufgrund des zustandes eher weniger dazu.
>   
zu 1: administrative Begriffe haben den Vorteil, dass sie eine 
allgemeingültige Definition haben und nicht jeder seine persönliches 
Vorstellung definieren muss. Bundesstraßen sind demnach die Straßen mit 
dem B im ref=.
zu 2: auch wenn eine Bundestraße in schlechtem Zustand wenigerfür den 
täglichen Fernverkehr eignen, als z.B: die nächstgelegene Autobahn, so 
ist sie dennoch Teil des Fernstraßennetzes. Über ihren Zustand müssen 
dann zusätzliche Tags wie "lanes=", "surface=" und bestimmt noch einige 
mehr, die noch nicht definiert sind, Ausagen machen. Aber gerade unter 
dem Gesichtspunkt der internationalen Vergleichbarkeit sollten der 
Zustand und das highway-Tag strikt unabhängig sein, sonst werden die 
Ways nie vergleichbar sein.

>> Landstraßen wären danach klar "secondary" ( denn sie überbrücken den
>> Verkehr zwischen Orten und Fernstraßennetz )
>> Gemeindeverbindungsstraßen wären klar "tertiary" ( denn sie dienem klar
>> dem innerregionalen Verkehr zwischen den Gemeinden/Dörfern)
>>     
> das ist zwar ne zuordnung, die aber wieder jeder anders sehen kann.
>   
da klare Definitionen zu allen Begriffen zugrunde liegen, eigentlich nicht.
> wie ist eine landstrasse definiert?
>   
korrekterweise hätte ich Landesstraße scheiben müssen. Weil genau die 
ist gemeint. Landesstraßen (administrativer Begriff) sind alle Straßen 
mit einem L im "ref="
> wie ist eine gemeindeverbindungsstrasse definiert?
>   
ist ebenfalls ein administrativer Begriff. Wikipedia schreibt dazu: "Die 
*Gemeindeverbindungsstraße* ist eine Gemeindestraße 
<http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeindestra%C3%9Fe>, die sich außerhalb 
der geschlossenen Ortschaft <http://de.wikipedia.org/wiki/Ortschaft> 
befindet und in der Baulast 
<http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fensystem_in_Deutschland#Nach_dem_Tr.C3.A4ger_der_Stra.C3.9Fenbaulast> 
der Gemeinde <http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinde> steht. *Mit der 
Gemeindeverbindungsstraße werden meistens Gemeinden oder deren Ortsteile 
miteinander verbunden*."
> wo ist da der unterschied?
>
>   
>> Konstruktive Diskussion, sowohl über die Definitionsgrundlage (über-,
>> zwischen-, inner-regional) als auch über meinen Versuch das deutsche
>> Straßennetz darauf aufzuteilen, sind sehr erwünscht :)
>>
>>     
> ein system sollte aber nicht nur das deutsche strassennetz abbilden, sondern 
> allgemeingueltig sein.
>   
genau das war meine Absicht :) (mit den voll erschlossenen Niederlanden 
sind wir damit auch voll kompartible :) )


Ich hoffe es kommen noch mehr Kommentare von dir und anderen :)

Gruß
   mario