[Talk-de] Vereinheitlichung bei S-, U-, Stadt- und Straßenbahn
Heiko Jacobs
jacobs at cousin.de
Mi Feb 20 15:38:12 UTC 2008
Moin
Versuche mal eine gleichzeitige Diskussion hier,
im Wiki http://wiki.openstreetmap.org/index.phptitle=Talk:De:Key:railway
und im Forum http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=1681#p1681
Wegen einiger Tagging-Fragen habe ich mal versucht, mir einen
strichprobenartigen Überblick über die aktuelle tag-Verteilung
in .de beim Schienenverkehr abseits des "normalen"
Eisenbahnnetzes zu verschaffen in der Hoffnung, dass das
einheitlicher und korrekter hinzukriegen ist, auch auf
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:railway
railway kennt derzeit im Prinzip vier Kategorien laut
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features
railway=rail für "Eisenbahn"
railway=light_rail für "S-Bahn"
railway=subway für "U-Bahn"
railway=tram für "Straßenbahn"
tram/subway fallen in .de unter die "BOStrab"
Verordnung über den Bau und Betrieb der Straßenbahnen
http://de.wikipedia.org/wiki/BOStrab
rail/light_rail fallen in .de unter die "EBO"
Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung
http://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahn-Bau-_und_Betriebsordnung
(oder ihr schmalspuriges Äquivalent EBSO)
Alle Strecken sind also immer rechtlich eindeutig der
EBO oder BOStrab zuzuordnen. In einigen Nahverkehrssystemen
wird die Grenze auch überwunden, d.h. Bahnen fahren unter
beiden Rechtssystemen. In Karlsruhe, Kassel und Köln/Bonn
etc. fahren Straßenbahnen (BOStrab) auch auf EBO-Strecken,
in Zwickau umgekehrt. Die Strecke ist aber eindeutig zuordbar.
Innerhalb der beiden Blöcke sind die Grenzen weniger genau.
Es gibt "reine" U-Bahn-Systeme wie in HH, M, B und N
und dazu viele "Stadtbahn"-Systeme, die in einigen Bereichen
U-Bahn-mäßig verkehren, was i.a. mit vom sonstigen Verkehr
völlig unabhängiger Führung definiert wird, in anderen
straßenbahnmäßig, also den übrigen Verkehr ebenerdig kreuzend
oder gar in diesem mitschwimmend. Laut
http://de.wikipedia.org/wiki/U-Bahn
"handelt es sich doch um Schienenverkehrssysteme, die als
eigenständige Systeme kreuzungsfrei und unabhängig von anderen
städtischen Verkehrssystemen konzipiert sind."
Ebenso S-Bahnen: Einige praktisch reine S-Bahn-Systeme,
wie HH und B, wo S-Bahn- und sonstiger Eisenbahnverkehr
praktisch völlig getrennt laufen, daneben viele
S-Bahn-Systeme mit teils eigenen Strecken (diese teils
parallel zur sonstigen Eisenbahn), teils Mischverkehr,
und einige S-Bahn-Systeme, die nur im Mischverkehr fahren.
http://de.wikipedia.org/wiki/S-Bahn
Hier interessant:
"Sie unterscheidet sich von der übrigen Eisenbahn durch:
...
# in der Regel besondere Wagenzüge, die für schnellen
Fahrgastwechsel konzipiert sind (viele, breite Türen)
mit hoher Beförderungskapazität und starker Beschleunigung
# üblicherweise erhöhte Bahnsteige, um einen stufenlosen Ein-
und Ausstieg und damit einen schnellen Fahrgastwechsel
zu ermöglichen
# weitgehend vom übrigen Eisenbahnverkehr getrennte,
leistungsfähige Stadt- und Vorortgleise"
Also besondere Merkmale bei Streckenausbaustandards und
Fahrzeugeinsatz
Die detaillierteren Ergebnisse der Stichprobe finden sich unten.
Anerkannt reine Systeme sind korrekt den 4 Gruppen zugeordnet:
Reine S-Bahnen Berlin und Hamburg: railway=light_rail
Reine U-Bahnen Berlin, Hamburg, Nürnberg, München: railway=subway
Alle schon kartierten reinen Straßenbahnennetze: railway=tram
Alle S-Bahn-Systeme, die nur im Mischverkehr fahren, sind
railway=rail
Nun die Problemfälle durch Wechsel von Betriebsordnungen
und Definitionen...:
S-Bahn- und Stadtbahn-Netze mit eigenen und gemischten Strecken:
Halle/Leipzig, Dresden, Nürnberg, Stuttgart, München, tw.
Rhein-Ruhr, Eisenbahnstrecke Heilbronn-Eppingen:
eigene Parallelgleise nicht separat kartiert, alles railway=rail
Rhein-Main, tw. Rhein-Ruhr, Eisenbahnstrecken in/um
Karlsruhe incl. S4 bis Eppingen:
Parallele Gleise separat kartiert, Strecken mit eindeutiger
Dominanz des S-Bahn-Verkehrs und nur vereinzeltem sonstigem
Eisenbahnverkehr railway=light_rail, Mischverkehr railway=rail
2 Modelle also:
alles rail oder Unterscheidung Dominanz/Mischverkehr
Ersteres häufiger zu finden, zweiteres m.E. korrekter getagged,
wenn man die Definition in der Wikipedia zu Rate zieht.
Wie verfahren?
Stadtbahnsysteme mit teils vom übrigen Verkehr getrennten
Strecken (unterird./oberird.), teils Strecken mit Kreuzung
des übrigen Verkehrs oder Mitschwimmen im Kfz-Verkehr:
Köln/Bonn: alles railway=tram
Stuttgart: alles railway=light_rail
Hannover, Bielefeld, tw. Ruhrgebiet:
unterirdisch: railway=subway, oberirdisch: railway=tram
Frankfurt, tw. Ruhrgebiet:
U-Linien, auch wenn im Verkehr mitschwimmend: railway=subway
sonst railway=tram
4 Modelle also, davon eines (Stuttgart) so sicher inkorrekt.
die anderen drei: vereinheitlichend, streckenorientiert oder
linienorientiert. M.E. sollte Streckencharakter
(Verkehrsunabhängigkeit) entscheiden, so wie es auch in
der Wikipedia definiert ist?
Stadtbahnsysteme mit EBO-/BOStrab-Wechsel:
Karlsruhe incl. S4 bis Eppingen:
EBO railway=light_rail, BOStrab railway=tram
Heilbronn incl. S4 ab Eppingen:
EBO railway=rail, BOStrab railway=light_rail
Kassel, Rhein-Neckar, Köln/Bonn: railway=tram
(Chemnitz: railway=rail)
Zwickau: zwei ways railway=light_rail und railway=tram
BOStrab-Bereich idR railway=tram (außer Heilbronn und
auch Stuttgart, s.o.), EBO-Bereich rail (HN), light_rail (KA)
oder tram (Rest, bei Rhein-Neckar und Köln/Bonn entsprechend
dem schon länger bestehendem traditionellem Straßenbahn
Erscheinungsbild entsprechend)
Wie verfahren?
Die Frage, ob Straßenbahnen, die die Fahrbahn mit anderen
Fahrzeugen zusammen benutzen, als eigener way oder nicht
getagged werden sollen, wurde bisher von Ort zu Ort, tw.
auch innerhalb, unterschiedlich gemacht ohne Tendenz...
Ergebnisse im Detail:
Raum Berlin:
------------
S-Bahn-Verkehr mit Gleichstrom und seitlicher Stromschiene,
daher praktisch völlig getrennt vom übrigen Eisenbahnverkehr,
Mischverkehr mit Diesel ist aber möglich, gab es auch für
vereinzelten Güterverkehr.
Strecken separat von Eisenbahn kartiert,
railway=light_rail
U-Bahn-Verkehr:
zwei Netze: Kleinprofil (U1-U4) und Großprofil (U5-U9)
mit seitlicher Stromschiene, unterschiedlich in beiden Netzen
railway=subway
U6-Nordast zweigleisig dargestellt...
Straßenbahnverkehr: oberirdisch
railway=tram, highway/railway tw. gemeinsame ways
andere Straßenbahnen im Berliner Raum:
Potsdam: railway=tram, highway/railway tw. gemeinsame ways
Schöneiche: noch nicht erfasst
Woltersdorf: noch nicht erfasst
Strausberg: noch nicht erfasst
sonstiges:
Britzer Museums-Eisenbahn 600 mm als "light_rail"...
Raum Hamburg:
-------------
S-Bahn-Verkehr mit Gleichstrom und seitlicher Stromschiene,
daher praktisch völlig getrennt vom übrigen Eisenbahnverkehr
mit Ausnahme der neuen (Dez. 2007) Zweisystemstrecke
Neugraben-Stade. Vor nicht sooo langer zeit auch weitere
Mischverkehre S-Bahn - Diesel (Güter und Personen)
railway=light_rail und separat kartiert
S2/S21-Ost fehlt
S-Bahn-ähnlicher Verkehr der AKN mit Dieseltriebwagen
railway=light_rail Ulzburg-Eidelstedt
railway=rail Ulzburg-Norderstedt
uneinheitlich also
ab Ulzburg nordwärts fehlt...
U-Bahn-Verkehr auf drei Strecken mit seitlicher Stromschiene
und Gleichstrom
railway=subway
Straßenbahn 1978 stillgelegt
Schwerin:
---------
Straßenbahnnetz Meterspur, noch nicht kartiert
Rostock:
--------
S-Bahn-Netz, nur Mischverkehr, daher railway=rail
Straßenbahnnetz: railway=tram, separate ways,
Streckenast Neuer Friedhof unvollständig
Bremen:
-------
Straßenbahnnetz:
railway=tram, separate ways
Hannover:
---------
S-Bahn-Netz, teilweise eigene Strecken, teilweise Mischverkehr:
alles railway=rail
eigene Strecken nicht separat kartiert
Stadtbahnsystem:
drei Tunnelstrecken und eine oberirdische Strecke im
Innenstadtbereich, Außenberiech oberirdisch
railway=subway für Tunnelbereiche
railway=tram für oberirdische Strecken
separate ways
Braunschweig:
-------------
Straßenbahnnetz 1100 mm
railway=tram, keine separaten ways
Magdeburg:
----------
S-Bahn-System nur im Mischverkehr:
railway=rail
Straßenbahnsystem:
railway=tram, keine separaten ways
Brandenburg:
------------
Straßenbahn 1000 mm, offenbar noch nicht kartiert
Frankfurt/Oder:
---------------
Straßenbahn 1000 mm, noch nicht kartiert
Bielefeld:
----------
Stadtbahnsystem, im Citybereich unterirdisch
railway=subway und railway=tram,
aber nur lückenhaft erfasst
Kassel:
-------
Stadtbahnsystem nach Karlsruher Vorbild:
innerstädtisch oberirdisches Straßenbahnnetz,
Bahnen fahren weiter auf alten Eisenbahnstrecken,
tw. dieselelektrisch, tw. zwei Stromsysteme
Netz noch mit Lücken
Strecke nach Hessisch-Lichtenau, Gleichstrom, nur bis
Kaufungen kartiert, railway=tram durchgehend,
obwohl EBO-Abschnitte mit gelegentl. Güterverkehr
anschließende Eisenbahnstrecke fehlt
Strecke nach Baunatal ähnlich
andere Strecken mit Mischbetrieb: railway=rail
Nordhausen:
-----------
Straßenbahnsystem 1000 mm mit Übergang zu Harzschmalspurbahn
nach Karlsruher Modell mWn dieselelektirsch:
noch nix kartiert abseits der unvollständigen DB-Bahnstrecken.
Halberstadt:
------------
Straßenbahn, noch nicht kartiert
Halle / Leipzig:
----------------
gemeinsames S-Bahn-System:
In Halle tw. eigene Gleise:
Ast nach Trotha nicht kartiert, auch DB-Strecke nicht
Ast nach Nietleben als railway=rail statt light_rail
In leipzig tw. auch eigene Gleise,
alle aber railway=rail
Straßenbahn Halle 1000 mm
railway=tram, keine separaten ways, unvollständig
Straßenbahn Leipzig 1458 mm
fast komplett, railway=tram, layer erhöht
Dessau:
-------
Straßenbahn: railway=tram, tw. keine eigenen ways? komplett?
Cottbus:
--------
Straßenbahn, railwy=tram, eigene ways
Görlitz:
--------
Straßenbahn, noch nicht kartiert
Bad Schandau:
-------------
Überlandstraßenbahn, railway=tram, kein separater way
Dresden:
--------
tw. eigene Gleise, tw. Mischverkehr
eigene Gleise nicht kartiert, alles railway=rail
Straßenbahn railway=tram, keine eigenen ways
Chemnitz:
---------
Straßenbahn: railway=tram, eigene ways
Haltestellen mit station...
Zudem Überlandstrecke mit Straßenbahnstrom auf
Eisenbahnstrecke:
Strecke zwischen Chemnitz-Süd - Altenchemnitz
(Verknüpfung Straßenbahn) und Harthau fehlt,
danach railway=rail
Zwickau:
--------
Straßenbahnnetz 1000 mm, rail=tram, keine eigenen ways
zusätzlich Diesel-Eisenbahnfahrzeuge der Vogtlandbahn
auf einer dreischienigen Strecke ins Zentrum, wurde
als parallele bis überlagerte eigene Strecke mit
rail=light_rail kartiert
Plauen:
-------
Straßenbahn, noch nicht kartiert
Gera:
-----
Straßenbahn, railway=tram, eigene ways, unvollständig
Jena:
-----
Straßenbahn, noch nicht kartiert
Erfurt:
-------
Straßenbahn, railway=tram, tw. keine eigenen ways,
unvollständig
Gotha:
------
Straßenbahn mit Überlandverkehr, noch nicht kartiert
Nürnberg:
---------
S-Bahn-Netz, tw. eigene Strecke, tw. Mischverkehr
eigene Strecken nicht kartiert, alles railway=rail
U-Bahn-Netz: railway=subway
Straßenbahnnetz: railway=tram, eigene ways,
nur teilweise kartiert
Würzburg:
---------
Straßenbahn, railway=tram, tw. eigene, tw,keine
eigenen ways
Rhein-Main:
-----------
S-Bahn-Netz mit eigenen Gleisen (östliche Ausgänge des
Innenstadttunnels und einige Abschnitte westlich), tw.
Mischverkehr. Rodgau-S-Bahn bspw. eigene Strecke,
vereinzelt auch Güter- und Museumsverkehr.
eigene Gleise sind als eigener way parallel zur
Bahnstrecke dargestellt (nur Hanauer Ast fehlt)
diese und Strecken mit praktisch nur S-Bahn-Verkehr
(bspw. Rodgau) mit rial=light_rail, Mischverkehrs-
strecken als railway=rail
Stadtbahnsystem Frankfurt:
einige reine U-Bahn-Linien,
einige U-Bahn-Linien, auf Außenast als Straßenbahn
einige reine Straßenbahnlinien
in Anlehnung an Linienbezeichnung railway=tram o. subway
keine eigenen ways
Straßenbahn Mainz:
railway=tram, nur ein Außenast bisher kartiert?
Straßenbahn Darmstadt:
railway=tram, eigene ways, nicht ganz vollständig
Rhein-Neckar:
-------------
S-Bahn-Netz nur Mischverkehr
railway=rail
Straßenbahnnetz Mannheim-Ludwigshafen-Heidelberg-...
1000 mm, Strecken der OEG und RHB tw. nach Eisenbahnrecht
betrieben
nur unvollständig erfasst mit railway=tram, eigene ways
Saarbrücken:
------------
Stadtbahnsystemnach Karlsruher Modell BOStrab und EBO
bis Frankreich: noch nicht kartiert
Karlsruhe etc.:
---------------
Straßen- und Stadtbahnsystem:
innerstädtischs Straßenbahnnetz, mitgenutzt von
diversen Stadtbahnlinien, davon eine rein BOStrab der
VBK (S2), eine mit Gleichstrom tw. EBO mit vereinzelt
Güter- und Damfzugverkehr (S1/S11), der Rest Zweisystem,
dieser vereinzelt eigene Gleise neben DB (S5 bis Söll.),
meist eigene Strecken mit Stadtbahn dominierend und
vereinzelt Güterverkehr und Dampfzug (Murgtal, Enztal,
Kraichgau) oder Mischverkehr auf DB-Strecken
Nordast S2 und Enztal fehlen noch teilweise.
innerstädtisch und S2 nach Umtaggung nun railway=tram,
layer erhöht, eigene ways. Parallelstrecke bis Söllingen
und stadtbahnhdomierte Strecken railway=light_rail,
Mischverkehr railway=rail
Ausnahme Netz ab Eppingen Richtung Heilbronn:
Dort auf stadtbahndominierter Strecke wegen Widerstand
des lokalen OSMmer railway=rail und für Stadtdurchfahrt
nach BOStrab railway=light_rail...
Freiburg:
---------
Straßenbahn 1000 mm, railway=tram, eigene ways? komplett?
Breisgau-S-Bahn ist nur bessere Regionalbahn im
Mischverkehr: railway=rail
ebenso Ortenau-S-Bahn Offenburg
Stuttgart:
----------
S-Bahn-Netz: einige eigene zur Hauptstrecke parallele
Strecken, Innenstadttunnel, Rest Mischverkehr
parallele Strecken nicht separat kartiert,
alle Strecken incl. Innenstadttunnel railway=rail
Stadtbahnnetz: Innenstadt U-Bahn-artig, Außenäste
straßenbahnartig
railway=light_rail! eigene ways?
Augsburg:
---------
Straßenbahn: railway=tram, eigene ways? unvollständig
München:
--------
S-Bahn-System tw. eigene Parallelgleise oder eigene
Strecken, tw. Mischverkehr
eigenes nicht eigenständig kartiert, alles railway=rail
incl. Innenstadttunnel
reines U-Bahn-System: railway=subway
reines Tramsystem: railway=tram, eigene ways
Rhein-Ruhr:
-----------
S-Bahnsystem:
Strecken mit unterschiedlichem Status (eigen, Misch, ...)
vereinzelt railway=light_rail, meistens jedoch railway=rail
ohne separate Kartierung eigener Parallelgleise
Stadtbahn Köln/Bonn:
teils ehemalige Eisenbahnstrecken nach EBO, teils
Straßenbahnbetriebe bilden ein Netz, dieses wird teils
unterirdisch betrieben in den Zentren.
alle railway=tram, auch Tunnel in der City
nicht vollständig, eigene ways?
Zahnradbahn Drachenfels: railway=light_rail
Stadtbahn Düsseldorf/Krefeld/Neuss/...:
Düsseldorf/Neuss bis Krefeld 1435 mm plus Krefeld 1000 mm
jeweils unterirdische Abschnitte im Zentrum
Krefeld nicht kartiert, unterird. in Düsseldorf nicht
kartiert? Oberird. U78/U79-Nordast als railway=subway
Rest railway=tram
Duisburg/Essen/Mülheim/Oberhausen/Gelsenkirchen/
Bochum/Dortmund:
Mix aus 1000/1435 mm oben/unten
Netze nur teilweise kartiert
tram/subway teils nach "Nummer", teils nach oben/unten
MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck
--
Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542
Geo-Bild Ing.büro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de
Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umwelt&verkehr KA umverka.de
Mehr Informationen über die Mailingliste Talk-de