[Talk-de] Potlach ist ein Problem!

[Sven Sommerkamp]

Am Sonntag, 22. Juni 2008 12:49:53 schrieben Sie:
> Hallo,
>
> > Einmal in Richtung Frederick ich wollte dich nicht persönlich angreifen!
>
> Ich fuehle mich ja gar nicht persoenlich angegriffen. Ich benutze
> weder Potlatch, noch habe ich mit dessen Programmierung etwas zu
> tun. Ich beobachte lediglich die unzulaessigen Verallgemeinerungen,
> sehe, wie oftmals Leute, die von Potlatch noch weniger Ahnung haben
> als ich, aufgrund falscher Vermutungen irgendwelche Urteile faellen
> und sich gegenseitig noch in diesem Eifer bestaerken - das hat fuer
> mich sowas von Hexenprozessen.

Man kann leider feststellen das bestimmte Fehler bei Potlach häufiger 
auftauchen als bei JOSM.
Mir persönlich ist eigentlich ganz egal, welchen Editor man benutzt!
Ich stelle mir da sowieso noch etwas ganz anderes vor, für die Zukunft!
Das was Tomtom mit Mapshare in etwa macht war eine Idee die ich lange vor OSM 
und Tomtom hatte.
Ich hab sie kundgetan, weil ich nicht programmieren kann.
In der Hoffnung das jemand sie aufgreift..
>
> > Das geht mit den Daten der Fa. Navteq und Tele Atlas sehr gut!
> > Warum?
> > Die Daten folgen einem einheitlichen Schema und es wird immer wieder
> > Qualitätssicherung betrieben.
>
> Ja, aber wir haben uns schon von Anfang an anders aufgestellt. Wir
> koennen und wollen nicht nach Navteq/Teleatlas-Schema arbeiten. Wuer-
> den wir deren Art von Qualitaetssicherung bei uns einfuehren, waere
> das Projekt tot.

Auch unsere Karten folgen einem Schema, sowie unsere Sprache.
Sonst könnten wir einander gar nicht verstehen!
Und sonst könnten z.B. Garmingeräte unsere Karten nicht darstellen!
>
> > Ob Anfänger oder alter Hase bei OSM, jeder möchte den Teil den er
> > reingesteckt hat, auch wieder herausbekommen.
> > Darum sind wir Qualitätssicherung den Alten und den Neuen schuldig!
>
> Diesen Schluss kann ich nicht nachvollziehen.

Dann will ich es erklären..
Wofür machst du und viele andere bei OSM mit?
Weil du gerne E-Mails schreibst?
Weil du gerne zeichnest?
Warum?
>
> > Natürlich brauchen wir immer wieder auch neue Leute die mitmachen wollen
> > und es muß Möglichkeiten geben für sie, anzufangen, aber es ist wichtig
> > dafür zu sorgen das sie nicht zuviel (am besten gar nichts) kaputtmachen
> > können.
>
> Wer nichts kaputt machen kann, der kann auch nichts heile machen. Wenn
> wir neue User nur in einen Sandkasten lassen, in dem sie sich erst be-
> waehren muessen, koennen wir's gleich bleiben lassen.

Ich habe am Anfang ne Menge kaputtgemacht!
Und ich hätte mir gerade am Anfang gewünscht das es durch bestimmte Prozesse
und Programmiertechniken schwierig wird jedenfalls einfach wieder heilzumachen
Ich hatte glücklicherweise recht schnell negatives Feedback.
Das hat OSM vor weiteren Fehlern geschützt.
Auf der Arbeit krieg ich das ja auch sehr schnell,
gut so, denn sonst stürtzen vielleicht jene Flugzeuge noch ab die ich baue!
Man kann dort Dinge verändern an Prozessen, aber erst muß man nachweisen das 
es so besser geht.
Das stellt sicher das das Erreichte auch gehalten wird.
>
> > Dann könnte jeder hergehen und z.B. Hamburg einfach ausradieren!
>
> Das ist jetzt schon recht gut moeglich.

Und das kann ernsthaft niemand wollen jedenfalls nicht dann, wenn ein Gebiet 
schon recht ordentlich gemappt ist.
Dann ist es wichtig dieses zu schützen.
Dort wo etwas noch im werden begriffen ist, kann man ja noch sagen, o.k.
er hat es nicht besser gewusst. Wenigstens ist ein Anfang gemacht.
>
> > Diese Umständlichkeit erhöht alleine schon deutlich die Qualität!
>
> Ich moechte gern, dass die Mitarbeit an OSM *weniger* umstaendlich
> wird.
Ich möchte auch das Mappen weniger umständlich wird, aber ich sehe da andere 
Möglichkeiten.
Bsp. die Presets!
Vielleicht eine Setup.exe..
Sicher eine gute Dokumentation und praktische Hilfe von Leuten die Erfahrung 
haben!
>
> > Es muß Grenzen der Bearbeitbarkeit geben, bzw auch Hierarchien von
> > Nutzern.
>
> Ueber Grenzen der Bearbeitbarkeit kann man reden (bei Potlatch sind
> zum Beispiel sehr enge Grenzen der Bearbeitbarkeit implementerit);
> Hierarchien von Nutzern kommen ueberhaupt nicht in Frage, dann haben
> wir in Nullkommanichts ein Betonkopf-System, bei dem sich die Alten
> einbilden, bloss weil sie 100.000km gemappt haben, wuessten sie alles
> besser als jemand, der neu hinzukommt. Derartige Stagnation koennen
> wir uns vielleicht leisten, wenn wir die Welt komplett gemappt haben;
> vorher waere sie aeusserst hinderlich.

Wenn jeder Koch die Möglichkeit hat Salz in die Suppe zu streuen, will sie 
bald keiner mehr essen!
>
> Jeder neue User bei OSM soll die gleichen Moeglichkeiten haben, die wir
> auch hatten, als wir neu waren.

Wie im Leben, man kann nicht jede Erfahrung selber machen!
Sonst kommt man nicht sehr weit!
>
> > Wäre ich Navteq oder Tele Atlas würde ich versuchen die Leute, damit die
> > Daten, schön durcheinander zu bringen, umso länger könnte ich mein
> > Produkt für teures Geld zu verkaufen und verhindern das andere es auf
> > andere Art und Weise vielleicht besser und sogar frei machen.
>
> Ich glaube, Da wirst Du jetzt sehr spekulativ. Willst Du ernsthaft
> sagen, irgendwelche der bislang aufgetretenen Probleme haetten im
> entferntesten etwas mit finstren Aktivitaeten von Navteq oder Teleatlas
> zu tun?

Derzeit wohl nicht, aber umso besser wir werden umso wahrscheinlicher wird 
auch das.
Welche Möglichkeiten gäbe es sonst?
Kaufen kann man uns nicht!
Wie in China, mappen verbieten geht derzeit noch nicht!
Aber Öl ins Feuer schütten ist bei uns sehr einfach! 
>
> Bye
> Frederik


Gruß Sven S.