[Talk-de] Erster Kontakt zur Mailingliste - Bitte um Hilfe für Anfänger
Siggi Seckler
Siggi.Seckler at gmx.de
So Jun 22 20:22:30 UTC 2008
Hallo zusammen,
ich lese hier jetzt schon ein paar Tage mit und habe auch schon ein paar
Straßen erfasst.
Jetzt traue mich mal eine Anfrage hier in die Liste einzubringen.
Ich bin ein Anfänger und habe in meinem Gebiet eine "weiße Fläche" mit den
ersten Eintragungen versehen.
http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.95&mlon=7.91&zoom=13
Bingen am Rhein und seine Vororte
Mit JOSM komme ich leidlich klar und ich denke ich habe auch die Grundlagen
verstanden.
Jetzt wäre es mir lieb, wenn mal jemand drauf schauen könnte, damit ich mir
kein falsches Arbeiten angewöhne.
An den Details muss ich noch arbeiten, aber ich will erst einmal mit dem
Straßengerüst anfangen.
Bitte zerreist mich nicht, wenn nötig, überarbeite ich auch alle meine
Einträge noch mal.
Viele Grüße
SiggiBingen
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: talk-de-bounces at openstreetmap.org
[mailto:talk-de-bounces at openstreetmap.org] Im Auftrag von
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Gesendet: Sonntag, 22. Juni 2008 21:46
An: talk-de at openstreetmap.org
Betreff: Talk-de Digest, Vol 23, Issue 283
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Today's Topics:
1. Re: Talk-de Digest, Vol 23, Issue 278 (Sven Sommerkamp)
2. Re: Aufruf zur freiwilligen Posting-Selbstbeschraenkung (John07)
3. Re: Bitte mal ernsthaft ?ber das Problem mit Potlach >
nachdenken und nicht maulen! (Michael Jopen)
4. Re: Aufruf zur freiwilligen Posting-Selbstbeschraenkung
(Martin Koppenhoefer)
5. Re: Bitte mal ernsthaft ?ber das Problem mit Potlach >
nachdenken und nicht maulen! (Michael Buege)
6. Re: Talk-de Digest, Vol 23, Issue 280 (Sven Sommerkamp)
7. Re: Seup.exe - war Re: Potlach ist ein Problem! (m*sh)
8. Re: Potlach ist ein Problem! (Martin Koppenhoefer)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Sun, 22 Jun 2008 20:59:25 +0200
From: Sven Sommerkamp <s_sommerkamp at gmx.de>
Subject: Re: [Talk-de] Talk-de Digest, Vol 23, Issue 278
To: talk-de at openstreetmap.org
Message-ID: <200806222059.25279.s_sommerkamp at gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Message: 2
> Date: Sun, 22 Jun 2008 15:52:32 +0200
> From: FreeWorld <freemaps.osm at googlemail.com>
> Subject: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
> To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de at openstreetmap.org>
> Message-ID: <485E5920.8050802 at googlemail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Andr? Reichelt schrieb:
> > Da hast Du allerdings leider ein Bisschen Recht. Einige hier wollen
> > einfach nicht einsehen, dass einige Nutzer vor allem in neuerer Zeit
> > m?hevoll eingegebene Daten in ein paar Sekunden zu Nichte machen.
> >
> > Ich mutma?e, dass diese Leute vor lauter Programmiererei gar nicht mehr
> > die eigentlichen Daten ansehen und gar nicht mitbekommen, wenn etwas
> > kaputt geht.
>
> Meine G?te! Hier wird manchmal dramatisiert, was das Zeug h?lt. Ich geh
> mal davon aus, dass die meisten Anf?nger, die sich mit OSM besch?ftigen
> wollen, auch bereit sind etwas dazuzulernen. Dass am Anfang Fehler
> gemacht werden ist da ganz klar und ?rgert oft die anderen Mapper. Aber
> ich denke die Zahl der korrekten Mapper nimmt am Ende ja trotzdem zu
> (Anf?nger lernen halt) und damit werden die Fehler auch wieder
> korrigiert fr?her oder sp?ter. Es ist ja nichts so, dass Leute den
> ganzen Tag nur Schwachfug mappen und eiskalt jeden Tip ablehnen und
> andere sind die ganze Zeit dabei die Fehler wieder zu korrigieren.
> Manchmal denke ich, dass viele Leute hier trotzdem das Gef?hl haben,
> dass es so ist.
Sicher nicht, jedenfalls bei den Meisten
> Zumal auch nie von Leuten die Rede ist, die eben einfach mal ganz normal
> von Anfang an klarkommen mit den Editoren und still und leise die Karte
> vervollst?ndigen. Alle Ideen, die Edits zu beschr?nken, treffen auch
> genau diese Leute.
Nein die sind ?berhaupt nicht damit angesprochen
> Au?erdem, wie gesagt: Ich bin gegen eine OSM-Klassengesellschaft! Ich
> bin da im ?brigen glaub ich mit Frederik einer Meinung.
Klassengesellschaften will keiner!
Aber solange man lernt sollten die M?glichkeiten entweder eingeschr?nkt
werden, oder die ?nderungen m?ssen andere automatisch gemeldet bekommen, um
sie gegebenenfalls sofort korrigieren zu k?nnen
>
> Verbessert den Lernprozess, aber behindert ihn nicht.
Genau!
Solange man lernt sollte man aber nicht viel kaputtmachen k?nnen!
>
>
> PS: Wer es immer noch ?berlesen haben sollte: Wer einen Speichernbutton
> bei Potlatch fordert, sollte sich schonmal Gedanken machen, wie er
> Kollisionsbehandlungen machen m?chte! Vielleicht gibts ja doch ne
> schicke Idee und man kann dem Entwickler diese nochmal vorstellen, aber
> einfach pauschal sagen Potlatch ist Dreck, weil der Speichern-Button
> fehlt, find ich ziemlich schwach.
Von Dreck hat niemand gesprochen, wir sind zivilisiert!
>
------------------------------
Message: 2
Date: Sun, 22 Jun 2008 21:08:38 +0200
From: John07 <osm at jonas-krueckel.de>
Subject: Re: [Talk-de] Aufruf zur freiwilligen
Posting-Selbstbeschraenkung
To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de at openstreetmap.org>
Message-ID: <485EA336.8080001 at jonas-krueckel.de>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Frederik Ramm schrieb:
> Meine Damen und Herren,
>
> diese Liste birst aus allen Naehten. Nur die Hartgesottenen koennen
> ihr noch folgen. Ueber den kleinsten Mist schaffen wir es, 20 Postings
> zu verfassen, und am Ende wird darueber diskutiert, ob Windows besser
> ist als Linux.
>
> In den letzten 100 Tagen haben wir rund 4400 Artikel geschrieben. Wer
> eine Woche verreist, muss danach 300 Artikel lesen, um wieder auf dem
> Laufenden zu sein (oder er drueckt sie weg und ist dann eben nicht auf
> dem Laufenden).
>
> Die Top 10 unserer Artikelschreiber machen untereinander 40% dieses
> Volumens aus.
>
> Ein minimales bisschen freiwillige Selbstbeschraenkung koennte helfen,
> diese Liste auch fuer Einsteiger wieder besser lesbar zu machen.
>
> Ich wuerde mir wuenschen, dass jeder kuenftig, bevor er auf "Senden"
> drueckt, kurz ueberlegt:
>
> * Bringt das, was ich hier schreiben will, OSM in irgendeiner Art
> weiter? Wenn nicht, maile ich vielleicht eher direkt an den Autor
> und nicht an die Liste.
>
> * Wiederhole ich vielleicht nur etwas, was andere schon gesagt haben?
> In diesem Fall spare ich mir vielleicht einfach das Posting (ausser,
> es geht wirklich gerade konkret darum, *wie viele* Leute eine be-
> stimmte Ansicht teilen).
>
> * Ist das, was ich hier schreiben will, vielleicht unnoetig polarisie-
> rend und wird 5 andere mit Widerspruch auf den Plan rufen? Wenn z.B.
> ein Newbie fragt, ob er Nodes fuer verschiedene parallele Ways benut-
> zen soll, ist es dann wirklich sinnvoll, wenn ich ihm ausschliesslich
> meine Sichtweise mitteile, wohl wissend, dass 5 andere mit ihrer an-
> deren Sichtweise folgen - oder sollte ich vielleicht einfach sachlich
> den Status Quo beschreiben, so dass alle anderen sich denken koennen
> "stimmt" - und nichts mehr schreiben muessen?
>
> Denkt mal drueber nach. Wenn ihr diese Idee gut findet, dann beherzigt
> sie, sonst ignoriert sie. Ich werde sie mal ausprobieren, schliesslich
> gehoere ich auch zu den 10, die hier 40% vom Volumen verbrauchen :)
>
> Bye
> Frederik
>
>
Sehr gut, ich stimme dir voll zu und versuche mich selbst auch in
Zukunft noch st?rker daran zu halten.
Ich fand das zu meiner Anfangszeit an der Mailingliste so toll, dass man
hier immer sehr schnell eine kompetente Antwort ohne Offtopic bekommen
hat, wie ich es aus Foren nicht gekannt hatte. Mittlerweile ist das
OSM-Forum aber angenehmer zu lesen. Daher als kleine Randbemerkung, wer
hier nicht mehr so viel Lust hat zu lesen und zu schreiben kann sich
ruhig im offiziellen OSM-Forum ein bisschen austoben, da gibts sehr
viele Neulinge die dort stranden, aber imho nicht ganz so viele
*erfahrene* User.
Gru?
Jonas
P.S. Ich hoffe, das f?llt jetzt nicht in den Bereich unn?tig, aber ich
denke es ist wichtig zu zeigen, dass hier noch mehr so "denken" wie
Frederik. Und ich hoffe, dass das jetzt nicht auch zu einer Off-Topic
Diskussion ausartet.
------------------------------
Message: 3
Date: Sun, 22 Jun 2008 21:27:30 +0200
From: "Michael Jopen" <hallotco99 at googlemail.com>
Subject: Re: [Talk-de] Bitte mal ernsthaft ?ber das Problem mit
Potlach > nachdenken und nicht maulen!
To: talk-de at openstreetmap.org
Message-ID:
<29e573990806221227m17b723ebm83a60487d6b0ada at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Hallo
ich z?hle mich auch noch zu den Anf?ngern und w?re froh, wenn noch mal
jemand ?ber das schauen w?rde, was ich gemacht habe.
Vielleicht w?re das aber auch f?r alle Aktionen sinnvoll, eine Kontrolle zu
machen, nicht nur bei den Anf?ngern.
Weil wie oft liest man in der Liste "Ich mache das so und so". W?re da eine
Zusatztkontrolle nicht sinnvoll ?
Denn Zeitunterschied beim Speichern zwischen Potlach und josm sehe ich auch
nicht so gross.
Und wenn der Fehler nicht gesehen wird, dann ist es doch egal, ?ber welche
Software eine fehlerhafte Karte ins System kommt.
Viele Gr??e
Mijo
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/attachments/20080622/ce595d
b6/attachment-0001.htm
------------------------------
Message: 4
Date: Sun, 22 Jun 2008 21:34:10 +0200
From: "Martin Koppenhoefer" <dieterdreist at gmail.com>
Subject: Re: [Talk-de] Aufruf zur freiwilligen
Posting-Selbstbeschraenkung
To: "Openstreetmap allgemeines in Deutsch" <talk-de at openstreetmap.org>
Message-ID:
<7acdb3650806221234v19615a0q9a7e8623216e24a1 at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
2008/6/22 John07 <osm at jonas-krueckel.de>:
> Frederik Ramm schrieb:
>> Meine Damen und Herren,
>>
>> diese Liste birst aus allen Naehten. Nur die Hartgesottenen koennen
>> ihr noch folgen. Ueber den kleinsten Mist schaffen wir es, 20 Postings
>> zu verfassen, und am Ende wird darueber diskutiert, ob Windows besser
>> ist als Linux.
>>
>> In den letzten 100 Tagen haben wir rund 4400 Artikel geschrieben. Wer
>> eine Woche verreist, muss danach 300 Artikel lesen, um wieder auf dem
>> Laufenden zu sein (oder er drueckt sie weg und ist dann eben nicht auf
>> dem Laufenden).
>>
>> Die Top 10 unserer Artikelschreiber machen untereinander 40% dieses
>> Volumens aus.
>>
>> Ein minimales bisschen freiwillige Selbstbeschraenkung koennte helfen,
>> diese Liste auch fuer Einsteiger wieder besser lesbar zu machen.
>>
>> Ich wuerde mir wuenschen, dass jeder kuenftig, bevor er auf "Senden"
>> drueckt, kurz ueberlegt:
>>
>> * Bringt das, was ich hier schreiben will, OSM in irgendeiner Art
>> weiter? Wenn nicht, maile ich vielleicht eher direkt an den Autor
>> und nicht an die Liste.
>>
>> * Wiederhole ich vielleicht nur etwas, was andere schon gesagt haben?
>> In diesem Fall spare ich mir vielleicht einfach das Posting (ausser,
>> es geht wirklich gerade konkret darum, *wie viele* Leute eine be-
>> stimmte Ansicht teilen).
>>
>> * Ist das, was ich hier schreiben will, vielleicht unnoetig polarisie-
>> rend und wird 5 andere mit Widerspruch auf den Plan rufen? Wenn z.B.
>> ein Newbie fragt, ob er Nodes fuer verschiedene parallele Ways benut-
>> zen soll, ist es dann wirklich sinnvoll, wenn ich ihm ausschliesslich
>> meine Sichtweise mitteile, wohl wissend, dass 5 andere mit ihrer an-
>> deren Sichtweise folgen - oder sollte ich vielleicht einfach sachlich
>> den Status Quo beschreiben, so dass alle anderen sich denken koennen
>> "stimmt" - und nichts mehr schreiben muessen?
>>
>> Denkt mal drueber nach. Wenn ihr diese Idee gut findet, dann beherzigt
>> sie, sonst ignoriert sie. Ich werde sie mal ausprobieren, schliesslich
>> gehoere ich auch zu den 10, die hier 40% vom Volumen verbrauchen :)
>>
>> Bye
>> Frederik
ich f?hle mich auch ein bisschen angesprochen und habe in letzter Zeit
selbst schon ?hnliche Gedanken gehegt, weil das hier ziemlich aus dem
Ruder gelaufen ist. F?r Newbie-Fragen finde ich eigentlich ein Forum
oder Wiki am besten. Es ist zwar f?r den Anf?nger am bequemsten, sich
mit einer Frage direkt an die erfahrenen Mapper zu wenden (und das
sollte man auch prinzipiell beibehalten), aber f?r die ewig gleichen
Fragen der ersten 2 Tage (Monate) ist eine "statischere" Form wie ein
Forum oder Wiki m.E. besser. Man erkl?rt nur einmal (und solange, bis
"alle" zufrieden sind) und kann themenbezogen so diskuttieren, dass
auch ?ltere Diskussionsbeitr?ge und Vorschl?ge auffindbar sind.
Martin
------------------------------
Message: 5
Date: Sun, 22 Jun 2008 21:40:07 +0200
From: Michael Buege <michael at buegehome.de>
Subject: Re: [Talk-de] Bitte mal ernsthaft ?ber das Problem mit
Potlach > nachdenken und nicht maulen!
To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de at openstreetmap.org>
Message-ID: <200806222140.08060.michael at buegehome.de>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Am Sonntag 22 Juni 2008 21:27:30 schrieb Michael Jopen:
> Hallo
>
> ich z?hle mich auch noch zu den Anf?ngern und w?re froh, wenn noch mal
> jemand ?ber das schauen w?rde, was ich gemacht habe.
Du kannst gerne hier nachfragen, ob das mal jemand macht, kein Problem imho.
> Vielleicht w?re das aber auch f?r alle Aktionen sinnvoll, eine Kontrolle
zu
> machen, nicht nur bei den Anf?ngern.
> Weil wie oft liest man in der Liste "Ich mache das so und so". W?re da
eine
> Zusatztkontrolle nicht sinnvoll ?
Wer soll die machen und was, wenn zwei "Kontrolleure" unterschiedlicher
Meinung sind?
Stelle sicher, dass du vor allem von denen, die in deiner Gegend schon aktiv
sind, per Mail erreicht werden kannst. IdR versuchen Leute, die ihre Arbeit
veraendert wiederfinden, mit dem "Veraenderer" Kontakt aufzunehmen. Nur wenn
Kontakt zustande kommt, kann man gemeinsam an Fehlerbeseitigung und vor
allem
Fehlervermeidung arbeiten. Alles andere verursacht unnoetigen Frust und
demotiviert.
Michael
------------------------------
Message: 6
Date: Sun, 22 Jun 2008 21:41:02 +0200
From: Sven Sommerkamp <s_sommerkamp at gmx.de>
Subject: Re: [Talk-de] Talk-de Digest, Vol 23, Issue 280
To: talk-de at openstreetmap.org
Message-ID: <200806222141.02448.s_sommerkamp at gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Message: 7
> Date: Sun, 22 Jun 2008 18:50:13 +0200
> From: FreeWorld <freemaps.osm at googlemail.com>
> Subject: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
> To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de at openstreetmap.org>
> Message-ID: <485E82C5.6060509 at googlemail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
>
> > Hallo,
> >=20
> >
> >> D.h. momentan ist ein Weg von da wo jemand den Editor startet bis zum =
> >>
> >> Deselektieren nach einer =C4nderung lokal im Cache und beim Deselektie=
>
> ren wird=20
>
> >> dann alles =FCberschrieben was irgendjemand seit dem Starten des Edito=
>
> rs an=20
>
> >> diesem Weg gemacht hat?
> >
> >=20
> > Davon gehe ich aus.
> >=20
> >
> >> Und da sage jemand, Potlatch br=E4uchte bisher keine Kollisionsbehandl=
>
> ung... :(
>
> >> Mit dem aktuellen Status w=E4re es IMHO kein Unterschied ob implizit o=
>
> der=20
>
> >> explizit gespeichert wird, nur dass Kollissionen bisher vermutlich ein=
>
> fach=20
>
> >> nicht auffallen.
> >
> >=20
> > Mit API 0.6 wird alles besser ;-) dort wird die API ein Update
> > verweigern, wenn Du sagst "meine alte Versionsnummer ist 13" und
> > mittlerweile aber 14 aktuell ist.
> >=20
> > Bye
> > Frederik
>
Das ist bestimmt hilfreich!
Gru? Sven S.
------------------------------
Message: 7
Date: Sun, 22 Jun 2008 19:41:26 +0000
From: m*sh <hy at sha-mash.de>
Subject: Re: [Talk-de] Seup.exe - war Re: Potlach ist ein Problem!
To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de at openstreetmap.org>
Message-ID: <485EAAE6.6050406 at sha-mash.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Andr? Reichelt wrote:
> m*sh schrieb:
>> Aber eine setup.exe waere okay?
>
> Ist kein Problem, sowas anzufertigen, nur dass man es eben jeden zweiten
> Tag aktuallisieren m?sste. Sinnvoller w?re eine interne Update-Funktion
> in JOSM.
sorry, missverstaendnis- Ich bezog mich im letzten Posting auf die
Aueesserung von T. Schaefer, der sich ueber wine mokierte...
- --
- -m*sh-
___________________________________________________
| harry w. graner
|mail: hy [_at_] sha-mash [_dot_] de
|---------------------------------------------------
[public gpg-key on request]
take a look at my blogs:
http://sha-mash.blog.de
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFIXqrm+62Q1j2JM1YRAvAWAJ4xD6qzvJYX+5EQ2GbHSIPG6WaUdQCgvCqG
YpCWS9gjrQoipFdlMDk2+WM=
=lSi0
-----END PGP SIGNATURE-----
------------------------------
Message: 8
Date: Sun, 22 Jun 2008 21:45:33 +0200
From: "Martin Koppenhoefer" <dieterdreist at gmail.com>
Subject: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
To: "Openstreetmap allgemeines in Deutsch" <talk-de at openstreetmap.org>
Message-ID:
<7acdb3650806221245y4ed47abet5239d9b2947dd669 at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> Wer selber nix tut hat IMO deutlich weniger rechte zu meckern. Ich
> hab mich inzwischen auch dazu durchgerungen nicht merh zu meckern
> dass xy nicht gerendert wird sondern hab mich in osmarender
> eingelesen und baue jetzt einfach ein, was mir fehlt.
>
> Sven
>
das kann ich nur begr??en. Habe mich ebenfalls ein bisschen in
Osmarender eingelesen und muss sagen, es macht extrem Spass, eigene
Karten zu rendern und ist viel einfacher, als ich es mir vorgestellt
hatte. (Wenn man die Schritt f?r Schritt-Anleitung im Wiki verfolgt,
geht es sozusagen von selbst). Die Regeln sind quasi selbsterkl?rend.
Um allerdings was hochzuladen braucht man wohl einen SVG-Account? Ich
habe beim St?bern auch erstmals diese Seite im Wiki gefunden:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Develop
die ich sehr gut strukturiert empfand und als Ausgangsbasis empfehlen
kann. Bei der zu erwartenden Symbol-Flut, wenn viele K?che im Brei
r?hren, w?rde ich eine Seite vorschlagen, die wirklich alle Symbole,
die verf?gbar sind, in einer Tabelle auflistet (SVG, PNG, verwendet in
Mapnik, T at h, cyclemap, JOSM, Potlatch, ...) mit Links zu einer
jeweiligen Symbolseite (template?), wo man verschiedene Formate und
eine Vorschau bekommt (und infos zur Lizenz, Ersteller, ...).
Wahrscheinlich w?re das am besten mit Kategorien zu l?sen, oder was
sagen die Experten? Die Symbole k?nnen ruhig auch verschiedene
Alternativen f?r das selbe feature sein und solche, die aktuell gar
nicht von den g?ngigen Renderern standardm??ig verwendet werden.
Martin
------------------------------
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End of Talk-de Digest, Vol 23, Issue 283
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