[Talk-de] Vorschlag der weiteren Keys für Tag:historic=archaeological_site

Roman Grabolle Roman_Grabolle at gmx.de
Do Sep 11 16:01:33 UTC 2008


> wie ich gerade sehe wird unterschieden zwischen HÜNEN- und
> HÜGELgrab !!!
> 
> Hast Du dazu auch noch einen Vorschlag ?

> Ich würde vorschlagen das nicht zu unterscheiden. Beides sind
> vorgeschichtliche große Erdhügel mit toten Leuten drin. Die Hügel
> gibt es in groß und klein, mit viel, wenig und keinen Steinen drin,
> was du und ich aber von außen nicht sehen können. 

Nun ja, dann brauchen wir auch nicht zwischen Autobahnen und Feldwegen unterscheiden. Beides sind Verbindungen zwischen zwei Punkten. Die sind nur unterschiedlich breit, werden aber alle von Menschen genutzt. ;-) Aber im Ernst: Man sieht einen Erdhügel, den beschriebenen "Pickel" in der Landschaft. Darin sind in irgendeiner Weise Menschen drin bestattet worden in den verschiedensten Varianten (Grabkammer, Deponierung von Leichenbrand, einfache Ergräber usw.). Hünengräber bestehen aus sehr großen Steinen, teil als so genannte Steintische, teils als Steinsetzungen ohne Deckplatten, weil die mal abgeräumt und zum Straßenbau verwendet wurdem. Der ursprüngliche Hügel ist fast immer weg. Und da ein Bild mehr sagt als 1000 Worte. Finde den Unterschied: 

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:H%C3%BChnengrab_bei_Rerik.JPG
vs.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Evessen_Tumulus.jpg

> "archaeological_site": impliziert meiner Meinung nach, dass da 
> schon mal ein Fachmann am Buddeln gewesen ist und dann ein Loch, 
> ein Regendach und eine Infotafel hinterlassen hat.
Das kannst Du gerne für Dich so sehen. Ich als der besagte Fachmann sage Dir allerdings, dass wir nur vergleichsweise wenigen archäologischen Denkmalen schon mal "am Buddeln" waren, weil Ausgrabung immer auch Zerstörung bedeutet. In den allerwenigsten Fällen - ich habe keine Zahlen, aber vermutlich unter 1 Prozent - bleibt eine Infotafel. Bei noch mal deutlich weniger ein Loch und ein Regendach. Entweder wird das ordentlich wieder zugeschüttet bei einer der vergleichsweise wenigen Forschungsgrabungen oder - und das ist die Regel - danach überbaut mit Häusern, Autobahnen, Gewerbegebieten usw. Ein archäologischen Denkmal oder Bodendenkmal sind Kulturdenkmale, die im Boden bewahrt sind im Gegensatz zu Baudenkmalen. 

Es gibt allerdings obertägig sichtbare Bodendenkmale wie Wälle etc. oder eben Großsteingräber, die zumindest mal von Boden bedeckt waren und es meistens zum Teil auch noch sind. Sie können durch archäologische Methoden erforscht werden, aber auch ohne Ausgrabung sind sie eine Fundstelle bzw. ein Bodendenkmal. Sie sind das, was "normale" Leute am ehesten interessiert, denn was haben sie von der Information, das auf dem Maisfeld vor 20 Jahren mal eine Ausgrabung eines Gräberfeldes stattgefunden hat. 

Vermutlich liegt da das Problem einfach nur darin, dass "archaeological_site" falsch übersetzt wird. Es ist nicht nur eine "Ausgrabungsstätte" (= "excavation area"), sondern eine archäologische Fundstelle. Siehe auch http://en.wikipedia.org/wiki/Archeological_site:

An archaeological site is a place (or group of physical sites) in which evidence of past activity is preserved (either prehistoric or historic or contemporary), and which has been, or may be, investigated using the discipline of archaeology and represents a part of the archaeological record

> "main type", "type": Was muss ich studiert haben, um sowas zu
> taggen? Ich stelle mir jetzt grad mit großem Schrecken vor, wie
> jemand so ein Schema für sämtliche historischen Grabtypen
> durchtypisiert.

Ur- und Frühgeschichte wie ich? ;-) Aber auch hier wieder im Ernst. Ich muß auch kein Straßenbaufachmann sein, um 20 Straßen- und Wegetypen in der OSM zu unterscheiden, und kein Wasserbauingenieur für ein Dutzend verschiedene Wasserläufe. Da hilft mir eine Beschreibung und ein Bild, so etwa wie hier: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wege  Wenn ich mir nicht sicher bin, nehme ich erstmal nur die oberste Ebene und/oder frage nach. 

> Was spricht gegen Tags nach dem Muster: 
> megalith=yes      für: da steht ein einzelner großer Stein rum, 
                 hat vermutlich was zu bedeuten.
> dolmen=yes        da steht ein schiefer Riesentisch aus ziemlich
                  großen Steinen, war bestimmt mal mit Erde bedeckt,
                  aber der größte Teil (oder alles) liegt nun frei.
> barrow=yes        Da steht ein großer künstlicher Hügel im Gelände.
                  Form egal. Leute behaupten, das wäre ein Grab. 
> megalith_row=(yes|1|2|many|carnac)  Hier siehts aus wie auf'm Wiener
                  Zentralfriedhof vor der Erfindung von Floristik
                  und Steinmetzkunst.

Zum Beispiel, dass jeder Dolmen ein Megalith ist (Teilmenge). Auch megalith_row ist nur eine Variante von megalith. Vermutlich meintest Du nach der Beschreibung Menhir. Es sollte schon irgendwo zum Ausdruck kommen, dass das alles Megalithen sind. Und dass alle wiederum zusammen archäologische Denkmale sind. Das wird bei place_of_worship ja auch gemacht und nun nicht gleich nach christlicher Kirche, Synagoge, Moschee, Tempel etc. unterschieden, sondern erst auf einer zweiten Ebene.

> Kombination aus obigem: Da steht eine Reihe Megalithen vor einem 
> Dolmen, und ein geschlossener Grabhügel ist auch noch da. 

Zunächst siehe oben, also wohl Menhire vor Dolmen. Und wo gibt ein Beispiel dafür, dass da noch Grabhügel drumrumstehen?
 
Was ist mit Burgwällen und anderen (prähistorischen) Befestigungen?

Viele Grüße
Roman
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