[Talk-de] Datenmodell für straßenbegleitende Wege (war: Fahrradwege taggen, "Lübecker Methode")

Masi Master masi-master at gmx.de
So Nov 3 16:14:43 UTC 2013


Am 03.11.2013, 15:26 Uhr, schrieb Peter Wendorff  
<wendorff at uni-paderborn.de>:

> Am 03.11.2013 14:41, schrieb Masi Master:
>> Am 02.11.2013, 16:14 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer
>> <dieterdreist at gmail.com>:
>>
>>> Am 2. November 2013 16:10 schrieb Bernhard Weiskopf <bweiskopf at gmx.de>:
>>>
>>>> Aus meiner Sicht:
>>>> oneway = yes - Fahrzeuge dürfen nur in eine Richtung fahren
>>>> (Beschilderung wurde geprüft)
>>>>
>>>> oneway = no - Fahrzeuge dürfen in beiden Richtung fahren
>>>> (Beschilderung wurde geprüft)
>>>>
>>>> keine oneway-Angabe - Richtung unbekannt bzw. ungeprüft.
>>>> Router nehmen an, dass beide Richtungen erlaubt sind.
>>>>
>>>> Vorläufig oder nicht - Keine Zeitunterscheidung, d. h. bleibend
>>>>
>>>> Straßenbegleitend oder nicht - Keine Fallunterscheidung notwendig
>>
>> zu allem Zustimmung außer "Router nehmen an, dass beide Richtungen
>> erlaubt sind."
>>
>> keine oneway-Angabe bei Radwegen: Router nehmen an, dass Radfahrer nur
>> in eine Richtung fahren dürfen (wie beim oneway=no) Begründung: Die VwV
>> der StVO sagt:
>> "II.     Freigabe linker Radwege (Radverkehr in Gegenrichtung)
>> 1.      Die Benutzung von in Fahrtrichtung links angelegten Radwegen in
>> Gegenrichtung ist insbesondere innerhalb geschlossener Ortschaften mit
>> besonderen Gefahren verbunden und soll deshalb grundsätzlich nicht
>> angeordnet werden.
>> [...]"
>> Also zumindest gilt das für deutsche Radwege.
> Du bist hier aber nahe dran, dir selbst zu widersprechen:
> Einerseits meinst du, wir bräuchten keine Unterscheidung zwischen
> straßenbegleitend und nicht-straßenbegleitend, andererseits aber
> forderst du von Routern, für straßenbegleitende Radwege oneway  
> anzunehmen.
> Nun müssten Router dafür aber diese Unterscheidung treffen, und zwar -
> da deiner Meinung nach das ja nicht über die Tags auszudrücken ist -
> allein aufgrund der Geometrie und der relativen Lage zu Straßen.
> Allein auf einer Karte würde ich dabei nicht unterscheiden wollen, ob
> ein Radweg im Sinne der StVO Straßenbegleitend ist oder nicht:
> - Auf dem "Bürgersteig", also nur durch eine Stufe getrennt: sicher
> straßenbegleitend.
> - Durch 1m-breiten Grünstreifen getrennt: Meistens straßenbegleitend
> - Durch 5m breiten Grünstreifen getrennt: puh... - schon schwieriger,
> das kann auch ein Radweg sein, der grob entlang der Straße führt.
>
> Insofern braucht man entweder das oneway-Tag immer, oder aber die
> Information, dass und zu welcher Straße (!) ein Radweg straßenbegleitend
> ist.

Sorry, vielleicht habe ich mich nicht ganz klar ausgedrückt:
Ich bin ganz klar für ein oneway-tag an JEDEM Radweg.
Ich bin gegen (irgend)eine oneway-Annahme von Routern (á la der  
Defaultwert für Straßen ist oneway=no, also ist er das auch für Radwege.)  
Bei Autobahnen ist der Defaultwert oneway=yes. Bei Radwegen gibt es keine  
"hauptsächliche" Regelung, also auch kein Defaultwert (der weggelassen  
oder gar gelöscht werden kann). Das Zitat aus der StVO sollte nur ein  
(halb ernstzunehmendes) Gegenbeispiel zum entkräften sein. So ist es ja  
nur in DE, und passt nicht unbedingt für das weltweite OSM.

Wenn das durchgängige oneway an Radwegen der Fall ist, sehe ich grade  
nicht, zu welchem Zweck es ein Tag für straßenbegleitend oder nicht geben  
braucht. Fürs Routing ist es egal, Hauptsache man kommt an. Höchstens die  
Benutzungspflicht kann/sollte in irgendeiner Weise ablesbar sein,  
möglichst im Unterschied zu Radwegen ohne Benutzungspflicht. Aber die kann  
man auch durch die Bedeutung der aufgestellten Schilder taggen.

>>> +1, leider meinen manche Mapper, dass man scheinbar "redundante" tags  
>>> am
>>> besten wieder entfernt, also z.B. so was wie "oneway=no".
>>
>> +1
>>
>> Ich denke nicht, dass wir eine Unterscheidung in straßenbegleitend oder
>> nicht brauchen.
>> OT: Sonder eher ob der Radweg innerorts oder außerorts ist. Denn:
>> Außerorts ist das befahren mit dem Mofa erlaubt. (Bei gleicher
>> Beschilderung)


--




Mehr Informationen über die Mailingliste Talk-de