[Talk-de] Rechte in Discourse (WAS: Ist noch jemand hier?)

[Sven Kasparz (OSM)]

Guten Abend,

...noch einer, der zu mindestens liest, wenn hier was gesendet wird...ein großer Schreiber war ich hier ja aber noch nie...

@Michael Reichert

Discourse und "Erfahrener Benutzer":  Frage: ab wann ist man ein erfahrener Benutzer?  Ich kann Tags von Threads ändern/ ergänzen, aber keine Thread-Titel ändern... hatte das jüngst mal zum Test probiert.

Viele Grüße,

Sven

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Michael Reichert [mailto:osm-ml at michreichert.de] 
Gesendet: Dienstag, 21. November 2023 19:19
An: talk-de at openstreetmap.org
Betreff: [Talk-de] Rechte in Discourse (WAS: Ist noch jemand hier?)

Hallo,

Am 21.11.23 um 14:28 schrieb Christoph Hormann:
>> Martin Koppenhoefer <dieterdreist at gmail.com> hat geschrieben:
>>>
>>> Es gibt auf Discourse kein unveränderliches Archiv der erfolgten Kommunikation und damit keinen Konsens darüber, wer zu welchem Zeitpunkt was kommuniziert hat.
>>
>>
>> kannst du das erläutern? Zielt das darauf ab, dass Moderatoren (oder Admins) nachträglich das Geschriebene modifizieren bzw. löschen können, bzw. Beiträge „verschieben“? Die Edits der normalen User sind ja nachvollziehbar.
> 
> Ich habe keinen Überblick darüber, wer in Discourse welche Berechtigungen hat, aber es gibt nach meinen Beobachtungen eine ganze Reihe von Arten von Eingriffen in die Aufzeichnungen bereits erfolgter Kommunikation, die für den außenstehenden ohne besondere Privilegien nicht oder nur begrenzt nachvollziehbar sind.  Das spur- und kommentarlose Entfernen einzelner Nachrichten durch unbekannte Akteure ist meiner Beobachtung nach das häufigste Szenario hier (subjektiver Eindruck, ich hab hierzu keine belastbaren Zahlen).

Hier mal mein Kommentar als einer der Moderatoren in den Bereichen für Deutschland und Österreich:

Ohne jetzt genau in der Dokumentation nachgelesen zu haben, gibt es ungefähr die folgenden Rechte-Niveaus
- normale Benutzer (keinerlei Rechte)
- erfahrene Benutzer
- Moderatoren
- Admins

Admins dürfen alles.

Moderatoren (z.B. ich) haben in einem Teilbereich die Befugnis Beiträge zu ändern oder zu verbergen. Sie können Thread-Titel ändern, Tags zu Threads ändern, Beiträge in andere Threads verschieben und komplette Threads in andere Forenbereiche verschieben (z.B. vom Deutschland-Bereich nach Help, wo keiner der deutschen Moderatoren Rechte hat).

Erfahrene Benutzer können, aber nagelt mich da bitte nicht fest, Thread-Titel ändern und Tags von Threads ändern.

Man merkt auch an anderen Stellen, dass Discourse etwas moderatorenfreundlicher als die alte Software ist. Als Moderatoren können wir über eine Meldung nichtöffentlich diskutieren und auch Externe (regelmäßig DWG-Vertreter) mit in die Diskussion aufnahmen. Wenn ein Benutzer von nennenswert vielen Leuten stummgeschaltet wird, bekommen die Admins eine Mitteilung, die an uns – leider nur manuell – weitergeleitet wird. Bislang ist das nur einmal passiert.

Wenn mehrere Benutzer, insbesondere erfahrene Benutzer, einen Beitrag als Off-Topic oder unangemessen melden, wird er automatisch verborgen, bis ein Moderator darüber entscheidet. Erfahrungsgemäß bedürfen die Beiträge, die mehrere Meldungen erhalten, auch eines moderativen Eingriffs, weil sie am besten im Hirn des Autors geblieben wären.

Wenn in einem Thread viele Meldungen zu Beiträgen verschiedener Nutzer eingehen, wird der Thread für einige Stunden automatisch geschlossen, bis die Moderatoren gehandelt oder die Schließung aufgehoben haben. 
Bislang hatten wir diesen Fall bei einem Thread. Für die Benutzer war es irritierend, um es höflich auszudrücken. Für die Moderatoren war es ein nettes Feature, weil es dann etwas weniger eskaliert und man etwas Zeit zum Entscheiden hat.

Gegen Spam gibt es ein paar Schutzmechanismen, z.B. die maximale Anzahl an Links pro Post. Ferner gibt es eine Mindest-Beitrags-Länge, die nervig ist. Die Moderatoren dulden es, wenn deshalb Fülltext verwendet wird.

Wirklich stören tut mich in Discourse, dass ich als Moderator keine Sperren direkt vergeben kann. Im alten Forum konnten regionale Moderatoren Sperren verhängen, die stets global waren (sind sie in Discourse auch). Mir ist kein Fall bekannt, in dem eine Person sich im einen Bereich sperrwürdig missverhalten hat, in einem anderen Teilbereich aber ein aktives, gutes Mitglied war. Als Moderatoren müssen deshalb wir jedes Mal im nichtöffentlichen Moderatoren-Bereich einen Thread anlegen und eine Sperre in Prosa beantragen. Diese Bürokratie lähmt und nervt. Sie ist trotz bisher erfolgter Bewilligung aller Anträge ein Zeichen des Misstrauens, fehlender Wertschätzung. Besonders ärgerlich ist dieses systematische Misstrauen deswegen, weil die Person, die diese Sperranträge bearbeitet, nur beruflich sich mit OSM beschäftigt. Wenn man am Freitagnachmittag eine Sperre umgesetzt haben möchte, kann man lange warten, weil niemand anderes aus dem "Forum Governance Team" die Rechte oder die Muse hat, sich damit zu beschäftigen.

Die Möglichkeit Daumen-hoch, Herzchen und eine Handvoll anderer Emojis als Rekationen auf Beiträge zu vergeben, finde ich einen Fortschritt und wird rege genutzt. Als es noch keinen Daumen-runter gab, haben die Leute halt mit einem "frowning face" reagiert. Mittlerweile gibt es ihn und er wird auch genutzt.

Ach, und Bilder kann man auch direkt hochladen, statt sie extern zu hosten (altes Forum).

Viele Grüße

Michael