[Talk-ee] (OSM) Küsimus Verbatiumi hooneimpordi teemal

[Anti Kasuk]

Ups saatsin enne vastuse ainult Margusele.

Samal ajal kui need Verbatiumi hooned tekkisid liikus ringi üks dgn fail 
mis oli väidetavalt pärit Tallinna linna süsteemist. ehk siis tänase 
Tallinna avanadmete TAR baasi eelane .....
Tallinna hooned olid mälu järgi väga selle moodi.

Vana pea ei pea kõike kinni aga minu mälu järgi oli võimalik andmedi 
alla sikutada ka tollasest ehr'ist sellel ajal olid hoonete ruumikujud 
juba olemas ?

Eomap'il oli ja on ka korralik baas.

Maaamet müüs sammuti sellel ajal vist juba vektorit ....

Ärikataloogi plaadil oli ka mingi kaart...

Igal juhul võiks need Verbatiumi andmed üle kirjutada 100% ausate 
avaandmetega...

kasu

On 15.04.2021 14:32, Margus Värton wrote:
> Hoi,
>
> Verbatiumi andmete allikas on olnud segane ning nendel aladel, kus 
> mina hooneid sisestada toksisin, oli minu metoodika lihtne - Verbatium 
> minema ja uued hooned peale, koos aadressiinfoga. Selleks oli 
> SviMik-ul väga tore JOSMi plugin olemas. Osm.svimik.com 
> <http://Osm.svimik.com> on jälle püsti ning midagi ta näitab, aga kas 
> see tähendab seda, et aadressibaasi jälle uuendatakse, vot seda ma 
> küll ei tea. Tunnistan, et seoses aktiivse mere-eluga olen 
> maismaakaartidest kuidagi eemale jäänud :).
>
> Kui Verbatiumi andmed on Maa-ameti aluskaardilt vektoriseeritud, siis 
> ma nende õigusliku korrektsuse pärast väga ei põeks, küll aga võiks 
> Svimik'u saidile teha ühe mõõdupuu juurde - Verbatiumi andmete 
> ülekirjutamise oma. Aktiivsest baasist peaks need välja saama küll.
>
>
> Verbatiumiga otse ei ole vist tõesti keegi edukalt suhelnud.
>
> M.
>
> Kontakt Kalle Johannes Reinmets (<kreinm at taltech.ee 
> <mailto:kreinm at taltech.ee>>) kirjutas kuupäeval K, 14. aprill 2021 
> kell 13:22:
>
>     Tere,
>
>     See konkreetne kiri on Talk-ees ka ilusti olemas, Bartosz
>     Fabianowski kommentaar Tallinna bussipeatuste teemal. Tänu temale
>     ja ta Päästameti viitele ma tegelikult Maa-ameti suunas hakkasingi
>     uurima.
>
>     Hetkel kõrvutan ma vanu Maa-ameti säilinud Verbatiumi hoonetega (
>     https://overpass-turbo.eu/s/166V
>     <https://overpass-turbo.eu/s/166V>) ja ma ei saa aru. Mõni nihe,
>     nagu Mereranna tee 16 Haabneemes on äravahetamiseni sarnane
>     põhikaardiga, aga sealsamas kõrval on Idapõllu tee ja Heldri põik,
>     kus põhikaardi ja OSMi sarnasus ei klapi. Kas kuskil võis olla
>     2008. aasta põhikaart, mida ajalooliste kaartide rakendusse ei ole
>     lisatud?
>
>     Iseenesest WMS+OCR+OSM töötlemine sagedusega 1 hoone sekundis
>     pidavat olema tollasele arvutiriistvarale igati jõukohane.
>
>     Kas tõesti mitte keegi teine peale Fabianowski ei ole viimase 13
>     aasta jooksul Verbatiumiga suhelnud?
>
>     Kalle Reinmets
>
>     *From:*Jaak Laineste <jaak.laineste at gmail.com
>     <mailto:jaak.laineste at gmail.com>>
>     *Sent:* Wednesday, April 14, 2021 12:56 PM
>     *To:* Kalle Johannes Reinmets <kreinm at taltech.ee
>     <mailto:kreinm at taltech.ee>>
>     *Cc:* margusvarton at gmail.com <mailto:margusvarton at gmail.com>
>     *Subject:* Re: (OSM) Küsimus Verbatiumi hooneimpordi teemal
>
>     Hoi,
>
>     Minumeelest seda, et see pole ilmselgelt teadaolevate suurfirmade
>     andmed sai ka kontrollitud kunagi. Aga enne googlet olid Eestis
>     mingid väikefirmad kes lõid ka oma kaardiandmeid ja müüsid neid
>     oma tootena (desktoptarkvara tol ajal), ilmselt keegi lekitas
>     sealt shapefailidena seda "internetti".
>
>     Ma oma isiklikust meiliarhiivist leidsin vahepeal sellise lõigu:
>
>     /I asked the mapper who imported the stops (verbatium). His reply
>     indicated a very unfortunate misunderstanding of the way copyright
>     works:
>
>     "I think this is open source data, bcs it is free accesible in the /
>
>     /internet, and there  nothing about author or copyright"/
>
>     Kontakt Kalle Johannes Reinmets (<kreinm at taltech.ee
>     <mailto:kreinm at taltech.ee>>) kirjutas kuupäeval T, 13. aprill 2021
>     kell 23:57:
>
>         Tere,
>
>         Olen TTÜ IT-tudeng Kalle Reinmets ning üritan osana oma
>         lõputööst uurida Verbatiumi 2008. a impordi tausta. Pöördun
>         teie mõlema poole korraga Andres Kaaberi soovitusel. Ma ei
>         oska siia üht suurt kokkuvõtvat küsimust pakkuda. Mida teate /
>         mäletate / oskate kommenteerida Verbatiumi impordi, andmete
>         päritolu või kasutaja enda teemal?
>
>         Olen alates veebruari lõpust / märtsi algusest uurinud
>         Verbatiumi andmete allikat. Alustasin vastavalt SviMiku
>         oletustele Garminist
>         (https://groups.google.com/g/openstreetmap-ee/c/4tXttib2vFg/
>         <https://groups.google.com/g/openstreetmap-ee/c/4tXttib2vFg/>).
>         Garmin soovitas küsimusega pöörduda Here’i poole ning omalt
>         poolt saatsin kirja ka Regiosse.
>
>         Peale seda, kui Garmin, Here ja Regio eitasid Verbatiumi
>         andmete sarnasust nende endi andmekoguga, tekkis kahtlus, et
>         äkki muudeti jälgede segamiseks impordi käigus andmeid. Samuti
>         sain selleks ajaks  kontakti Bartosz Fabianowskiga
>         (https://groups.google.com/g/openstreetmap-ee/c/_fv9IhSwdhU/m/sd7Ho_KqKNEJ
>         <https://groups.google.com/g/openstreetmap-ee/c/_fv9IhSwdhU/m/sd7Ho_KqKNEJ>),
>         kes oskas anda Verbatiumi pärisnime (Valeri Kuzmin) ning
>         teatas, et nimede guugeldamisel leitakse 2 isikut -
>         tarkvaraarendaja Tallinnast ja päästja Sillamäelt. Mõlemale
>         saatsin meili, aga kumbki ei ole seni 2 nädala jooksul kirjale
>         vastanud
>
>         Kuna tolle ajastu OSMi ajalugu analüüsides leidsin
>         poolkogemata mitu suuremahuliste muudatuskogumitega Virumaa
>         kasutajat, kes osutusid nime kontrollimisel  Päästeametnikeks,
>         oletasin, et Verbatium võis Sillamäelasena olla nendega
>         ametialaselt tuttav.  Lähtudes Päästeameti (PÄA) kui
>         riigiasutuse oletusest uurisin päästjate ligipääsu Maa-ameti
>         vektorandmetele ning autoriõiguste oletatava omaniku
>         (eeldatavasti Maa-ameti) edasist käitumist tõenäolise
>         rikkumise korral.
>
>         Uuritaval perioodil tegeles Eesti põhikaardi kaardistamisega
>         EOMap ja Eesti Kaardikeskus
>         (https://geoportaal.maaamet.ee/est/Ruumiandmed/Topokaardid-ja-aluskaardid/Eesti-pohikaart-1-10000/Pohikaardistuse-ajalugu-p113.html
>         <https://geoportaal.maaamet.ee/est/Ruumiandmed/Topokaardid-ja-aluskaardid/Eesti-pohikaart-1-10000/Pohikaardistuse-ajalugu-p113.html>).
>         EOMap soovitas sel teemal suhelda Maa-ametiga. Maa-amet leidis
>         sarnaselt Regio ja Garminiga, et juhul kui tegemist oli
>         autoriõiguste alase probleemiga, ei vääri nii ammune juhtum
>         menetlemist.
>
>         Kahe päästeametniku vastused lähevad teineteisega vastuollu.
>         Tollase arendusjuhi väitel (Kaaber) ei olnud PÄA-l ligipääsu
>         Maa-ameti kaartidele ning kaaluti hoopis OSMi kasutamist.
>         Samuti eitas Kaaber Verbatiumi isiklikku tundmist. Tänane
>         arendusnõunik uuris välja, et PÄA-l oli siiski ligipääs
>         Maa-ameti vektorkaartidele olemas, aga piiratud vaid paarile
>         töökohale, kus trükiti paberkaarte. Ebatõenäoline seos, aga
>         väärib mainimist, et aastatel 2006-2008 osteti päästeametile
>         Garmini käsi-GPSid. Garmini juristi vastusest tuli välja, et
>         Verbatiumi lisatud Type=0x13 OSM kaardil ei viita mitte
>         andmete päritolule, vaid et OSM andmeid kasutati Garmini
>         seadmetesse laadimiseks.
>
>         Kui vaadata Verbatiumi impordi omapäraselt vigase kuju ja
>         topoloogiaga hooneid (nt Estonia teater ja Tornimäe
>         kaksiktornid), siis Estonia teater on veidike Maa-ameti
>         kaardiga sarnane, aga kaksiktornid ilmusid põhikaardile alles
>         2012 ning juba siis peaaegu korrektse kujuga…
>
>         Avastasin just OSMi, 1996-2007 ning 2009 põhikaartide
>         võrreldes, et OSMil ja vanadel põhikaartidel leidub sarnaseid
>         hälbeid kaasaegsest vektorkihist. Arvestades põhikaardi
>         suhteliselt pakse jooni tundub rasterkaartide kasutamine
>         järjest usutavam, aga see ei seleta, miks osa hooneid järgivad
>         2007 ja osa 2009 a kuju. Kas Maa-ametil võis olla ka 2008. a
>         raster-WMS, mis on erinev eelmisest ja järgmisest kaardist?
>
>         Otsides talk-ee arhiivist Kuzmini nime, õnnestus temaga siduda
>         kartograff at hot.ee <mailto:kartograff at hot.ee> meiliaadress.
>         Siit võib oletada, et Verbatiumi kunagine wiki-kasutajanimi
>         võis olla Kartograff. Kartograffi muudatuste ajalugu uurides
>         on võimalik leida fail
>         https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Josm.PNG
>         <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Josm.PNG>. Äkki
>         kasutas verbatium importimisel siiski Maa-ameti rastrit, nagu
>         SviMik 2013. aastal?
>
>         Verbatiumi kui tallinlase kasuks räägib changeset/546348 ja
>         muu ümbruskonna elementide ajalugu. Tallinna jälge pole ma
>         põhjalikult uurinud, sest vaid paaril üksikul Välja tee elamu
>         korteriühistul on avalikult saadaval kontaktinfo ning
>         arvestades, et 13 aasta jooksul (eriti masuaegses
>         uuselamurajoonis) võivad korterite omanikud vahetuda, ei ole 8
>         tasulise kinnistusregistri päringu tegemisel mõtet.
>
>         DWG-le kirjutasin eelmisel nädala lõpus ning nad ei ole veel
>         vastanud. Formaalset kasutajate arvamusküsitlust ma läbi ei
>         ole viinud ja lõputöö raames ei plaani ka, ainult möödaminnes
>         olen paarilt välismaiselt kasutajalt küsinud, arvamused
>         eemaldamine vs allesjätmine jagunesid 4 vs 4.
>
>         Vastust ootama jäädes,
>
>         Kalle Reinmets,
>
>         TTÜ IT-tudeng,
>
>         OSM kasutaja fghj753
>
>         Igaks juhuks olgu mainitud, et käesolevas kirjas töötlesin
>         liiga palju liialt oletuslikke isikuandmeid, et seda kirja
>         kõlbaks talk-meiliarhiividesse talletada.
>
>         Ennetavaks infoks: Lõputöö praktilises osas tegelen skriptiga,
>         mis „omab võimekust“ Verbatiumi hoonete kaasaegsele kujule
>         viimiseks. See tähendab, et skript töötab kohalikus OSM
>         testkeskkonnas ning jääb ära meililistist lubade taotlemine.
>         Kui kõik läheb plaanipäraselt (üpris ebatõenäoline) siis
>         kavatseksin suve teises pooles probleemi lahendamist
>         avalikumalt lahata.
>
>
>     -- 
>
>     Jaak Laineste
>
>
> _______________________________________________
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ee/attachments/20210415/0932a676/attachment-0001.htm>