[Talk-es] Nomenclatura de vías urbanas
Antonio Navarro
antonio en hunos.net
Jue Nov 8 14:54:34 GMT 2012
Esto parece el día de la marmota... Hace ya varios correos ya te indiqué lo
mismo, pero lo repito:
'Queda la 'laguna' de qué hacer en 'ciudades medianas' y ahí es donde yo
opino que hay que aplicar el sentido común e interpretar las normas y si la
carretera no mantiene ninguna de sus características, no se debe etiquetar
como tal.'
¿Por qué se hace diferente en poblaciones pequeñas y en poblaciones
grandes? Quizá tenga que ver con el hecho de que 'en general', en
poblaciones pequeñas y al no ser 'propietarios' de las carreteras que lo
atraviesan, las carreteras se mantienen tal cual, mientras que en grandes
ciudades, acaban convertidas en calles o avenidas que poco tienen que ver
con la carretera.
¿En Talavera hay que aplicar la norma de 'poblaciones pequeñas' o la de
'poblaciones grandes'? ¿Cuál tiene más sentido? ¿Modificamos la wiki y
añadimos 'poblaciones medianas'?
--
Antonio Navarro
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El 8 de noviembre de 2012 15:09, Ricardo Sanz
<ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
> Núcleos de población
> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Hermigua_sign_A.jpg>
> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Hermigua_sign_A.jpg>
> Señal de entrada a poblado
>
> *FIXME*: *Actualizar estandarización con la importación del EGRN*
>
> Se marcan con el tag *place*, según esta clasificación:
>
> - *Ciudad grande* (place=city): 75 localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/city>
> - Las 50 capitales de provincia
> - Las 2 capitales autonómicas que no son capitales de provincia
> (Mérida y Santiago de Compostela)
> - Las 2 ciudades autónomas (Ceuta y Melilla)
> - Las 21 otras ciudades de más de 100.000 habitantes
> - *Ciudad pequeña* (place=town): 507 localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/town>
> - Resto de municipios de más de 10.000 habitantes
> - *Pueblo* (place=village): 7534 localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/village>
> - Resto de municipios (con ayuntamiento propio)
> - *Aldea* o *Barrio* (place=hamlet o place=suburb)
> - Núcleos de población pertenecientes a un municipio, sin
> ayuntamiento propio. Se suele usar *suburb* cuando el núcleo es muy
> cercano o integrado dentro del núcleo principal.
> - Atención: En otras partes partes del mundo un "hamlet" tiene
> menos de 200 habitantes, en España algunos de estos pueblecitos estan ya en
> la lista de los 7534 localidades.
>
>
> El 8 de noviembre de 2012 15:00, Jorge Sanz Sanfructuoso <
> sanchi2 en gmail.com> escribió:
>
> Si tiene 80.000 habitantes yo no la consideraria población pequeña. Tiene
>> mas población que algunas capitales de provincia.
>>
>>
>> El 8 de noviembre de 2012 14:55, Ricardo Sanz <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
>>
>> aqui lo pone:
>>>
>>> Poblaciones pequeñas
>>>
>>> Las carreteras que entran o cruzan una población, se deben señalar,
>>> incluso dentro de la población, *con la misma etiqueta highway que la
>>> carretera*. Únicamente, se añadirá el nombre de la calle con la
>>> etiqueta *name*.
>>>
>>> El 8 de noviembre de 2012 14:38, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>escribió:
>>>
>>> ¿Me puedes indicar dónde pone que en vías URBANAS prevalezca la
>>>> nomenclatura administrativa?
>>>>
>>>> Es que incluso en la parte de nomenclatura de vías interurbanas ya
>>>> indica que hay discrepancias y que es fruto de un consenso. No sé dónde lo
>>>> ves tú todo 'bien claro'.
>>>>
>>>> --
>>>> Antonio Navarro
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>>>>
>>>>
>>>> El 8 de noviembre de 2012 14:15, Ricardo Sanz <
>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>> en la normalización prevalecen las características administrativas, lo
>>>>> pone bien claro
>>>>>
>>>>> El 8 de noviembre de 2012 13:42, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>escribió:
>>>>>
>>>>> Es decir, que prevalecen las características 'administrativas' (quién
>>>>>> es el dueño), que sólo se ven en un papel, sobre las características
>>>>>> físicas, que es lo que te vas a encontrar en la 'dura' realidad...
>>>>>>
>>>>>> No le veo la lógica por ningún sitio.
>>>>>>
>>>>>> Y si tenemos que esperar a que Fomento o el Ayuntamiento haga algo,
>>>>>> estamos apañados...
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 13:37, Ricardo Sanz <
>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>
>>>>>> yo opino que independientemente de si es de doble calzada, tiene
>>>>>>> badenes, semaforos, maceteros, etc. si es estatal es trunk, que da igual
>>>>>>> las características que tenga la vía, vaya por ciudad grande, mediana, o
>>>>>>> pequeña
>>>>>>>
>>>>>>> lo mejor es que fomento ceda la vía al ayuntamiento y se acabó la
>>>>>>> discusión
>>>>>>>
>>>>>>> saludos
>>>>>>>
>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:44, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pues mi problema es que según tu criterio, cuando vea una 'calle'
>>>>>>>> etiquetada como 'trunk', no sé si me voy a encontrar esto:
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://goo.gl/maps/IJuvC
>>>>>>>>
>>>>>>>> O esto otro:
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://goo.gl/maps/Y0PA6
>>>>>>>>
>>>>>>>> A mí no me parece que sean equivalentes.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Y las normas las hacemos entre todos y si hay que corregir, se
>>>>>>>> corrigen, aunque yo no veo dónde está el problema, ya que, repito, para
>>>>>>>> ciudades grandes ya establece que las vías urbanas se etiquetan según su
>>>>>>>> importancia 'dentro de la ciudad'. Queda la 'laguna' de qué hacer en
>>>>>>>> 'ciudades medianas' y ahí es donde yo opino que hay que aplicar el sentido
>>>>>>>> común e interpretar las normas y si la carretera no mantiene ninguna de sus
>>>>>>>> características, no se debe etiquetar como tal.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>> ----------------------------
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>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
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>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:19, Ricardo Sanz <
>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hay miles de vías highway= trunk con badenes, semáforos, coches
>>>>>>>>> aparcados, etc. no se cual es el problema..
>>>>>>>>> la clasificación administrativa es la que usa la normalización,
>>>>>>>>> por lo tanto, es lo que se ha mapeado.
>>>>>>>>> yo sí le veo lógica, así podemos estar discutiendo hasta el siglo
>>>>>>>>> que viene..
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> que no te gusta, lo se, pero yo también cambiaría otras cosas y
>>>>>>>>> las normas están así
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:09, Antonio Navarro <
>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No sé qué lógica encuentras a que una 'carretera nacional marcada
>>>>>>>>>> como trunk', resulte que es una calle o una avenida con coches aparcados,
>>>>>>>>>> badenes, semáforos y de todo.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> En vías interurbanas es más sencillo trasladar la clasificación
>>>>>>>>>> de la carretera a las etiquetas que se establecen en OSM y aún así, hay
>>>>>>>>>> discrepancias según las comunidades. En vías urbanas, no veo nada lógico
>>>>>>>>>> que por tener una clasificación administrativa determinada, se les asigne
>>>>>>>>>> una etiqueta independientemente de sus características físicas.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Vamos, llamar a la Avenida de Francisco Aguirre 'carretera
>>>>>>>>>> estatal'. El antiguo trazado de la N-V (la zona no adoquinada) tiene más de
>>>>>>>>>> 'carretera estatal' que cualquier calle o avenida que atraviesa la n-502.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Si yo no conociese la ciudad y veo que la carretera 'continúa',
>>>>>>>>>> lo que espero es eso, no llegar a una glorieta y adivinar en qué avenida se
>>>>>>>>>> ha transformado la carretera. Tal como está marcada ahora, da una sensación
>>>>>>>>>> de continuidad que físicamente no existe.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Me parece correcto mantener la referencia de la carretera, pero
>>>>>>>>>> el tag highway, en mi opinión, hay que adaptarlo en función de las
>>>>>>>>>> características de las calles. (Que por cierto, lo de primary, secundary...
>>>>>>>>>> lo puse totalmente a ojo :-D).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
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>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 11:49, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> sí debe ser un error, o que no han actualizado que ese tramo de
>>>>>>>>>>> 1,7 km es también doble sentido. lo más seguro es que en breve Fomento
>>>>>>>>>>> tramite con el ayuntamiento la cesión de la vía y entonces ya sí que sería
>>>>>>>>>>> secundary y sin la ref N-502, como se ha cedido ya en muchos pueblos y
>>>>>>>>>>> ciudades.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> a mi me aporta información que es una carretera estatal a día de
>>>>>>>>>>> hoy con el nombre de N-502. es que lo que quieres es algo que habría que
>>>>>>>>>>> modificar casi todo el OSM. aparte de que si la carretera se llama así y es
>>>>>>>>>>> estatal no veo por qué tiene que ser secundary.. lo que no es lógico es que
>>>>>>>>>>> si una N-XXX pasa por una ciudad y siga siendo titularidad estatal se ponga
>>>>>>>>>>> en primary o secundary
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> pero repito, lo lógico es que acaben cediendo la vía al
>>>>>>>>>>> ayuntamiento correspondiente
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> un saludo
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 11:26, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Hola Ricardo,
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ¿Qué tramos de esos se corresponden con las avenidas que
>>>>>>>>>>>> atraviesa? Según esa información, hay 2 km (del 115 al 117) que es de un
>>>>>>>>>>>> sólo carril por sentido, ¿dónde están esos 2 km? Además que por lo que veo
>>>>>>>>>>>> falta información ya que si entras por el sur, resulta que no hay forma de
>>>>>>>>>>>> ir hasta la Plaza de España por la N-502, así que debían indicar en algún
>>>>>>>>>>>> sitio que la carretera nacional se queda con un carril y un solo sentido.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ya sé que soy un pesado, pero vuelvo a insistir en lo mismo,
>>>>>>>>>>>> ¿qué aporta el marcar esas calles y avenidas con 'higway=trunk', cuando no
>>>>>>>>>>>> tienen nada que ver con la carretera?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Que por cierto, no sé si sabrás que también está en proyecto la
>>>>>>>>>>>> variante suroeste, para 'sacar' la n-502 de Talavera.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> http://www.urbanity.es/foro/urbanismo-clm/1222-talavera-de-reina-toledo-proyectos-y-demas-15.html#post140285
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 08:52, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Buenos días,
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> la carretera es estatal en todo momento, aunque sea de una
>>>>>>>>>>>>> calzada o dos
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/86DD99F8-EEE5-440C-9E21-880C44C7BCF0/111920/Informe_4.pdf
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> N-502 *85+00300* *114+00470* 29,07 L.P. ÁVILA-TOLEDO TALAVERA
>>>>>>>>>>>>> DE LA REINA. INICIO DOBLE CALZADA
>>>>>>>>>>>>> N-502 *114+00470* *115+00310* 0,79 TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>>> TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>>> N-502 *115+00310* *117+00100* 1,70 TALAVERA DE LA REINA. FIN
>>>>>>>>>>>>> DOBLE CALZADA TALAVERA DE LA REINA. INICIO DOBLE CALZADA
>>>>>>>>>>>>> N-502 *117+00100* *118+00730* 1,58 TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>>> TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>>> N-502 *118+00730* *189+00960* 71,01 TALAVERA DE LA REINA. FIN
>>>>>>>>>>>>> DOBLE CALZADA L.P. TOLEDO-CÁCERES
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> MAPA DE LA ZONA AQUÍ: (VER TOLEDO)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/39E65949-15CF-483F-BA79-09DA10658B08/111922/Plano_provincial.pdf
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Saludos.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 01:24, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Esta es una imagen del visor del SIGPAC, las carreteras, al
>>>>>>>>>>>>>> llegar a la ciudad 'pierden' su color, porque pasan a ser 'calles'. De
>>>>>>>>>>>>>> hecho, pasa incluso en pueblos más pequeños, en los cuales a lo mejor hasta
>>>>>>>>>>>>>> tiene sentido mantener la carretera como tal (ver Cazalegas, por ejemplo).
>>>>>>>>>>>>>> Supongo que habrá otros mapas que lo hagan de otra forma, sólo lo pongo a
>>>>>>>>>>>>>> modo de ejemplo.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> [image: Imágenes integradas 1]
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Sigo opinando lo mismo, el mantener o no la nomenclatura de
>>>>>>>>>>>>>> la carretera debería considerarse en función de si se mantienen las
>>>>>>>>>>>>>> características de ésta, es decir, si la carretera mantiene su 'esencia'.
>>>>>>>>>>>>>> De otra forma no le veo sentido a marcar como 'trunk', 'primary' o lo que
>>>>>>>>>>>>>> sea a las calles, porque no aporta ninguna información real, como mucho una
>>>>>>>>>>>>>> 'reminiscencia histórica' de que, lo que ahora son calles y avenidas, antes
>>>>>>>>>>>>>> era una carretera...
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 00:53, Ricardo <
>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Buenas noches,
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Eso de que venga con un carril y por la ciudad sean dos
>>>>>>>>>>>>>>> carriles por sentido es normal. Las carreteras estatales tambien son
>>>>>>>>>>>>>>> carreteras de doble sentido en algunos tramos de algunas ciudades. En el
>>>>>>>>>>>>>>> mapa de fomento esta señalizado así. Partes de un carril por sentido y
>>>>>>>>>>>>>>> partes de dos carriles por sentido.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Marcos, una nacional estatal es trunk. Lo de los ciclistas
>>>>>>>>>>>>>>> debe ser otra cosa
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> El 08/11/2012, a las 00:45, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Hola Ricardo,
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Cuando hablo de 'perder su diferenciación', a lo que me
>>>>>>>>>>>>>>> refiero es que a Talavera llega una carretera nacional de un carril por
>>>>>>>>>>>>>>> sentido y arcén, y pasa a ser avenidas con dos carriles y que no se parecen
>>>>>>>>>>>>>>> en nada (en cuanto a características) a la carretera.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 00:38, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Buenas,
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Como ya te comenté antes, la N-502 a su paso por Talavera
>>>>>>>>>>>>>>>> de la Reina nunca pierde su diferenciación, es completamente estatal, y por
>>>>>>>>>>>>>>>> tanto, trunk. Es como la M-30 en Madrid, por poner un ejemplo.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> ---------------------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> El 08/11/2012, a las 00:25, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Os quiero plantear una duda respecto a la nomenclatura a
>>>>>>>>>>>>>>>> utilizar en las vías urbanas. Revisando la wiki de normalización (
>>>>>>>>>>>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n#V.C3.ADas_urbanas),
>>>>>>>>>>>>>>>> se establecen dos casos, uno para poblaciones pequeñas y otro para las
>>>>>>>>>>>>>>>> grandes.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> En el primer caso, se indica que hay que mantener el higway
>>>>>>>>>>>>>>>> de la carretera, añadiendo el nombre de la calle.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Para las poblaciones grandes, el criterio parece ser la
>>>>>>>>>>>>>>>> 'importancia' de la vía dentro de la ciudad, es decir, no se mantiene el
>>>>>>>>>>>>>>>> 'higway' de la carretera.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> El caso en el que tengo dudas es respecto a Talavera de la
>>>>>>>>>>>>>>>> Reina (http://osm.org/go/b_DRucdK-) y la carretera N-502.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Esta carretera al llegar a Talavera pasa a 'recorrer'
>>>>>>>>>>>>>>>> varias avenidas y calles diferentes (con diferentes características) y en
>>>>>>>>>>>>>>>> un principio no se había mantenido la etiqueta 'higway=trunk'), sino que se
>>>>>>>>>>>>>>>> asignaba la correspondiente a la calle o avenida por donde pasara (primary,
>>>>>>>>>>>>>>>> secundary...).
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> El caso es que no terminamos de ponernos de acuerdo. Por un
>>>>>>>>>>>>>>>> lado Talavera 'no es una ciudad grande' en el sentido estricto (tiene
>>>>>>>>>>>>>>>> 80.000 habitantes), pero por otro, la carretera, a su paso por Talavera, la
>>>>>>>>>>>>>>>> n-502 no mantiene ninguna característica que justifique mantener esa
>>>>>>>>>>>>>>>> etiqueta.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> En mi opinión yo mantendría el 'higway' en poblaciones
>>>>>>>>>>>>>>>> donde la 'carretera' atraviesa la ciudad/pueblo sin cambiar en exceso sus
>>>>>>>>>>>>>>>> características, es decir, que se nota que es una carretera que atraviesa
>>>>>>>>>>>>>>>> una población, pero si la carretera pierde su diferenciación, creo que es
>>>>>>>>>>>>>>>> mejor no mantener esa nomenclatura.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> ¿Qué opináis? ¿Hay algo más que nos ayude a decidir cómo
>>>>>>>>>>>>>>>> dejarlo?
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo y gracias,
>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
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