[Talk-es] Nomenclatura de vías urbanas

Ricardo Sanz ricardosanz1981 en gmail.com
Jue Nov 8 14:09:32 GMT 2012 

Núcleos de población
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Hermigua_sign_A.jpg>
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Hermigua_sign_A.jpg>
Señal de entrada a poblado

*FIXME*: *Actualizar estandarización con la importación del EGRN*

Se marcan con el tag *place*, según esta clasificación:

   - *Ciudad grande* (place=city): 75
localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/city>
      - Las 50 capitales de provincia
      - Las 2 capitales autonómicas que no son capitales de provincia
      (Mérida y Santiago de Compostela)
      - Las 2 ciudades autónomas (Ceuta y Melilla)
      - Las 21 otras ciudades de más de 100.000 habitantes
   - *Ciudad pequeña* (place=town): 507
localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/town>
      - Resto de municipios de más de 10.000 habitantes
   - *Pueblo* (place=village): 7534
localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/village>
      - Resto de municipios (con ayuntamiento propio)
   - *Aldea* o *Barrio* (place=hamlet o place=suburb)
      - Núcleos de población pertenecientes a un municipio, sin
      ayuntamiento propio. Se suele usar *suburb* cuando el núcleo es muy
      cercano o integrado dentro del núcleo principal.
      - Atención: En otras partes partes del mundo un "hamlet" tiene menos
      de 200 habitantes, en España algunos de estos pueblecitos estan ya en la
      lista de los 7534 localidades.


El 8 de noviembre de 2012 15:00, Jorge Sanz Sanfructuoso
<sanchi2 en gmail.com>escribió:

> Si tiene 80.000 habitantes yo no la consideraria población pequeña. Tiene
> mas población que algunas capitales de provincia.
>
>
> El 8 de noviembre de 2012 14:55, Ricardo Sanz <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
>
> aqui lo pone:
>>
>> Poblaciones pequeñas
>>
>> Las carreteras que entran o cruzan una población, se deben señalar,
>> incluso dentro de la población, *con la misma etiqueta highway que la
>> carretera*. Únicamente, se añadirá el nombre de la calle con la etiqueta
>> *name*.
>>
>> El 8 de noviembre de 2012 14:38, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>escribió:
>>
>> ¿Me puedes indicar dónde pone que en vías URBANAS prevalezca la
>>> nomenclatura administrativa?
>>>
>>> Es que incluso en la parte de nomenclatura de vías interurbanas ya
>>> indica que hay discrepancias y que es fruto de un consenso. No sé dónde lo
>>> ves tú todo 'bien claro'.
>>>
>>> --
>>> Antonio Navarro
>>> ----------------------------
>>> mailto:antonio en hunos.net
>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>> ----------------------------
>>>
>>>
>>> El 8 de noviembre de 2012 14:15, Ricardo Sanz <ricardosanz1981 en gmail.com
>>> > escribió:
>>>
>>> en la normalización prevalecen las características administrativas, lo
>>>> pone bien claro
>>>>
>>>> El 8 de noviembre de 2012 13:42, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>escribió:
>>>>
>>>> Es decir, que prevalecen las características 'administrativas' (quién
>>>>> es el dueño), que sólo se ven en un papel, sobre las características
>>>>> físicas, que es lo que te vas a encontrar en la 'dura' realidad...
>>>>>
>>>>> No le veo la lógica por ningún sitio.
>>>>>
>>>>> Y si tenemos que esperar a que Fomento o el Ayuntamiento haga algo,
>>>>> estamos apañados...
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Antonio Navarro
>>>>> ----------------------------
>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>> ----------------------------
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 8 de noviembre de 2012 13:37, Ricardo Sanz <
>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>
>>>>> yo opino que independientemente de si es de doble calzada, tiene
>>>>>> badenes, semaforos, maceteros, etc. si es estatal  es trunk, que da igual
>>>>>> las características que tenga la vía, vaya por ciudad grande, mediana, o
>>>>>> pequeña
>>>>>>
>>>>>> lo mejor es que fomento ceda la vía al ayuntamiento y se acabó la
>>>>>> discusión
>>>>>>
>>>>>> saludos
>>>>>>
>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:44, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>escribió:
>>>>>>
>>>>>> Hola,
>>>>>>>
>>>>>>> Pues mi problema es que según tu criterio, cuando vea una 'calle'
>>>>>>> etiquetada como 'trunk', no sé si me voy a encontrar esto:
>>>>>>>
>>>>>>> http://goo.gl/maps/IJuvC
>>>>>>>
>>>>>>> O esto otro:
>>>>>>>
>>>>>>> http://goo.gl/maps/Y0PA6
>>>>>>>
>>>>>>> A mí no me parece que sean equivalentes.
>>>>>>>
>>>>>>> Y las normas las hacemos entre todos y si hay que corregir, se
>>>>>>> corrigen, aunque yo no veo dónde está el problema, ya que, repito, para
>>>>>>> ciudades grandes ya establece que las vías urbanas se etiquetan según su
>>>>>>> importancia 'dentro de la ciudad'. Queda la 'laguna' de qué hacer en
>>>>>>> 'ciudades medianas' y ahí es donde yo opino que hay que aplicar el sentido
>>>>>>> común e interpretar las normas y si la carretera no mantiene ninguna de sus
>>>>>>> características, no se debe etiquetar como tal.
>>>>>>>
>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>> --
>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:19, Ricardo Sanz <
>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Hay miles de vías highway= trunk con badenes, semáforos, coches
>>>>>>>> aparcados, etc. no se cual es el problema..
>>>>>>>> la clasificación administrativa es la que usa la normalización, por
>>>>>>>> lo tanto, es lo que se ha mapeado.
>>>>>>>>  yo sí le veo lógica, así podemos estar discutiendo hasta el siglo
>>>>>>>> que viene..
>>>>>>>>
>>>>>>>> que no te gusta, lo se, pero yo también cambiaría otras cosas y las
>>>>>>>> normas están así
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:09, Antonio Navarro <antonio en hunos.net
>>>>>>>> > escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>  No sé qué lógica encuentras a que una 'carretera nacional marcada
>>>>>>>>> como trunk', resulte que es una calle o una avenida con coches aparcados,
>>>>>>>>> badenes, semáforos y de todo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> En vías interurbanas es más sencillo trasladar la clasificación de
>>>>>>>>> la carretera a las etiquetas que se establecen en OSM y aún así, hay
>>>>>>>>> discrepancias según las comunidades. En vías urbanas, no veo nada lógico
>>>>>>>>> que por tener una clasificación administrativa determinada, se les asigne
>>>>>>>>> una etiqueta independientemente de sus características físicas.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vamos, llamar a la Avenida de Francisco Aguirre 'carretera
>>>>>>>>> estatal'. El antiguo trazado de la N-V (la zona no adoquinada) tiene más de
>>>>>>>>> 'carretera estatal' que cualquier calle o avenida que atraviesa la n-502.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Si yo no conociese la ciudad y veo que la carretera 'continúa', lo
>>>>>>>>> que espero es eso, no llegar a una glorieta y adivinar en qué avenida se ha
>>>>>>>>> transformado la carretera. Tal como está marcada ahora, da una sensación de
>>>>>>>>> continuidad que físicamente no existe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Me parece correcto mantener la referencia de la carretera, pero el
>>>>>>>>> tag highway, en mi opinión, hay que adaptarlo en función de las
>>>>>>>>> características de las calles. (Que por cierto, lo de primary, secundary...
>>>>>>>>> lo puse totalmente a ojo :-D).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 11:49, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> sí debe ser un error, o que no han actualizado que ese tramo de
>>>>>>>>>> 1,7 km es también doble sentido. lo más seguro es que en breve Fomento
>>>>>>>>>> tramite con el ayuntamiento la cesión de la vía y entonces ya sí que sería
>>>>>>>>>> secundary y sin la ref N-502, como se ha cedido ya en muchos pueblos y
>>>>>>>>>> ciudades.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> a mi me aporta información que es una carretera estatal a día de
>>>>>>>>>> hoy con el nombre de N-502. es que lo que quieres es algo que habría que
>>>>>>>>>> modificar casi todo el OSM. aparte de que si la carretera se llama así y es
>>>>>>>>>> estatal no veo por qué tiene que ser secundary.. lo que no es lógico es que
>>>>>>>>>> si una N-XXX pasa por una ciudad y siga siendo titularidad estatal se ponga
>>>>>>>>>> en primary o secundary
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> pero repito, lo lógico es que acaben cediendo la vía al
>>>>>>>>>> ayuntamiento correspondiente
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> un saludo
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 11:26, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Hola Ricardo,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ¿Qué tramos de esos se corresponden con las avenidas que
>>>>>>>>>>> atraviesa? Según esa información, hay 2 km (del 115 al 117) que es de un
>>>>>>>>>>> sólo carril por sentido, ¿dónde están esos 2 km? Además que por lo que veo
>>>>>>>>>>> falta información ya que si entras por el sur, resulta que no hay forma de
>>>>>>>>>>> ir hasta la Plaza de España por la N-502, así que debían indicar en algún
>>>>>>>>>>> sitio que la carretera nacional se queda con un carril y un solo sentido.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ya sé que soy un pesado, pero vuelvo a insistir en lo mismo,
>>>>>>>>>>> ¿qué aporta el marcar esas calles y avenidas con 'higway=trunk', cuando no
>>>>>>>>>>> tienen nada que ver con la carretera?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Que por cierto, no sé si sabrás que también está en proyecto la
>>>>>>>>>>> variante suroeste, para 'sacar' la n-502 de Talavera.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://www.urbanity.es/foro/urbanismo-clm/1222-talavera-de-reina-toledo-proyectos-y-demas-15.html#post140285
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 08:52, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Buenos días,
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> la carretera es estatal en todo momento, aunque sea de una
>>>>>>>>>>>> calzada o dos
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/86DD99F8-EEE5-440C-9E21-880C44C7BCF0/111920/Informe_4.pdf
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> N-502 *85+00300* *114+00470* 29,07 L.P. ÁVILA-TOLEDO TALAVERA
>>>>>>>>>>>> DE LA REINA. INICIO DOBLE CALZADA
>>>>>>>>>>>> N-502 *114+00470* *115+00310* 0,79 TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>> TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>> N-502 *115+00310* *117+00100* 1,70 TALAVERA DE LA REINA. FIN
>>>>>>>>>>>> DOBLE CALZADA TALAVERA DE LA REINA. INICIO DOBLE CALZADA
>>>>>>>>>>>> N-502 *117+00100* *118+00730* 1,58 TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>> TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>> N-502 *118+00730* *189+00960* 71,01 TALAVERA DE LA REINA. FIN
>>>>>>>>>>>> DOBLE CALZADA L.P. TOLEDO-CÁCERES
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> MAPA DE LA ZONA AQUÍ: (VER TOLEDO)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/39E65949-15CF-483F-BA79-09DA10658B08/111922/Plano_provincial.pdf
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Saludos.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 01:24, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Esta es una imagen del visor del SIGPAC, las carreteras, al
>>>>>>>>>>>>> llegar a la ciudad 'pierden' su color, porque pasan a ser 'calles'. De
>>>>>>>>>>>>> hecho, pasa incluso en pueblos más pequeños, en los cuales a lo mejor hasta
>>>>>>>>>>>>> tiene sentido mantener la carretera como tal (ver Cazalegas, por ejemplo).
>>>>>>>>>>>>> Supongo que habrá otros mapas que lo hagan de otra forma, sólo lo pongo a
>>>>>>>>>>>>> modo de ejemplo.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> [image: Imágenes integradas 1]
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Sigo opinando lo mismo, el mantener o no la nomenclatura de la
>>>>>>>>>>>>> carretera debería considerarse en función de si se mantienen las
>>>>>>>>>>>>> características de ésta, es decir, si la carretera mantiene su 'esencia'.
>>>>>>>>>>>>> De otra forma no le veo sentido a marcar como 'trunk', 'primary' o lo que
>>>>>>>>>>>>> sea a las calles, porque no aporta ninguna información real, como mucho una
>>>>>>>>>>>>> 'reminiscencia histórica' de que, lo que ahora son calles y avenidas, antes
>>>>>>>>>>>>> era una carretera...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 00:53, Ricardo <
>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Buenas noches,
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Eso de que venga con un carril y por la ciudad sean dos
>>>>>>>>>>>>>> carriles por sentido es normal. Las carreteras estatales tambien son
>>>>>>>>>>>>>> carreteras de doble sentido en algunos tramos de algunas ciudades. En el
>>>>>>>>>>>>>> mapa de fomento esta señalizado así. Partes de un carril por sentido y
>>>>>>>>>>>>>> partes de dos carriles por sentido.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Marcos, una nacional estatal es trunk. Lo de los ciclistas
>>>>>>>>>>>>>> debe ser otra cosa
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> El 08/11/2012, a las 00:45, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Hola Ricardo,
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Cuando hablo de 'perder su diferenciación', a lo que me
>>>>>>>>>>>>>> refiero es que a Talavera llega una carretera nacional de un carril por
>>>>>>>>>>>>>> sentido y arcén, y pasa a ser avenidas con dos carriles y que no se parecen
>>>>>>>>>>>>>> en nada (en cuanto a características) a la carretera.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 00:38, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Buenas,
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Como ya te comenté antes, la N-502 a su paso por Talavera de
>>>>>>>>>>>>>>> la Reina nunca pierde su diferenciación, es completamente estatal, y por
>>>>>>>>>>>>>>> tanto, trunk. Es como la M-30 en Madrid, por poner un ejemplo.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ---------------------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> El 08/11/2012, a las 00:25, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Os quiero plantear una duda respecto a la nomenclatura a
>>>>>>>>>>>>>>> utilizar en las vías urbanas. Revisando la wiki de normalización (
>>>>>>>>>>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n#V.C3.ADas_urbanas),
>>>>>>>>>>>>>>> se establecen dos casos, uno para poblaciones pequeñas y otro para las
>>>>>>>>>>>>>>> grandes.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> En el primer caso, se indica que hay que mantener el higway
>>>>>>>>>>>>>>> de la carretera, añadiendo el nombre de la calle.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Para las poblaciones grandes, el criterio parece ser la
>>>>>>>>>>>>>>> 'importancia' de la vía dentro de la ciudad, es decir, no se mantiene el
>>>>>>>>>>>>>>> 'higway' de la carretera.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> El caso en el que tengo dudas es respecto a Talavera de la
>>>>>>>>>>>>>>> Reina (http://osm.org/go/b_DRucdK-) y la carretera N-502.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Esta carretera al llegar a Talavera pasa a 'recorrer' varias
>>>>>>>>>>>>>>> avenidas y calles diferentes (con diferentes características) y en un
>>>>>>>>>>>>>>> principio no se había mantenido la etiqueta 'higway=trunk'), sino que se
>>>>>>>>>>>>>>> asignaba la correspondiente a la calle o avenida por donde pasara (primary,
>>>>>>>>>>>>>>> secundary...).
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> El caso es que no terminamos de ponernos de acuerdo. Por un
>>>>>>>>>>>>>>> lado Talavera 'no es una ciudad grande' en el sentido estricto (tiene
>>>>>>>>>>>>>>> 80.000 habitantes), pero por otro, la carretera, a su paso por Talavera, la
>>>>>>>>>>>>>>> n-502 no mantiene ninguna característica que justifique mantener esa
>>>>>>>>>>>>>>> etiqueta.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> En mi opinión yo mantendría el 'higway' en poblaciones donde
>>>>>>>>>>>>>>> la 'carretera' atraviesa la ciudad/pueblo sin cambiar en exceso sus
>>>>>>>>>>>>>>> características, es decir, que se nota que es una carretera que atraviesa
>>>>>>>>>>>>>>> una población, pero si la carretera pierde su diferenciación, creo que es
>>>>>>>>>>>>>>> mejor no mantener esa nomenclatura.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ¿Qué opináis? ¿Hay algo más que nos ayude a decidir cómo
>>>>>>>>>>>>>>> dejarlo?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo y gracias,
>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
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